Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 16:25:28

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[LifeIsGood]

не читал Вукобратовича и Йодера... у меня отношение 1/8,5 примерно.

Ладно, я свое мнение высказал, буду следить молча

Ну вот, обиделсо, чувствительная душа!
Мы твои советы очень ценим. Просто мыслительный процесс идет в нескольких направлениях сразу, и, пока не принято решение, хочется обдумать разные варианты, их плюсы и минусы.

[Серега]

не читал Вукобратовича и Йодера... у меня отношение 1/8,5 примерно.

Ладно, я свое мнение высказал, буду следить молча

Ну вот, обиделсо, чувствительная душа!
Мы твои советы очень ценим. Просто мыслительный процесс идет в нескольких направлениях сразу, и, пока не принято решение, хочется обдумать разные варианты, их плюсы и минусы.

та не обиделсо, просто я реально все сказал ))))))))))

[Edward]

Главное это не перетянуть при сборке.  И зеркало я не советую поджимать разрезным кольцом - это изврат из прошлого. Деталь сложная и бестолковая в работе. Лучше три точки герметика и зазор с оправой в -0.2 мм. Зеркало у тебя сферическое децентрировка поперек оси ему нестрашна(компенсируется заклоном) так что ловля блох в зазорах не нужна. В дополнение - нужно избегать любых изгибов "дна" у оправы вторичного в нем не должно быть никаких юстировочных винтов - все должно быть на отдельном фланце.

Подякували

1 :LifeIsGood

[IAR]

А, вот, вариантец с термокомпенсацией. В корпусе установлен специальный вкладыш с организованными по его краю лепестками. С аналогичными лепестками выполнена стенка корпуса.

[Mikhail Nalivkin]

Всем участникам спасибо за ценный багаж знаний! Когда-то соберусь с духом, и свою кассегреновскую оптику превращу в телескоп...

Я за клей. По моему опыту, ничего не отпадает и не коробит, правда зеркала поменьше.
Тут, на мой взгляд, 2 варианта:
1. Клеить за центр, на диаметре 2h=36 мм. Герметик имеет адгезионную прочность от 1,6...2,6 МПа, имеется ввиду однокомпонентный безусадочный.
Считаем: площадь пятака d=36 мм, S=10,17 см2. На отрыв F=10.17*0.16=1.62 кг.
Вес зеркала будет около 0,8 кг, т.е. коэффициент запаса = 2.

2. Клеить по периферии зеркала, на точки в кольцевую оправу. Если оправу сделать из углепластика, как у 150 мм ГЗ в астрографе крепится - вообще хорошо.
Варианты рабочие. И ничего не перекатывается при перекладке!
 
В этих вариантах бленда имеет страховочный буртик, который не касается зеркала. Буртик с острым краем, как раз фаску закроет.

[Naboka Igor]

У "хорошего" клея есть еще один недостаток, попробуй потом выковыряй.
Производителю легче, приклеил, продал и забыл

[LifeIsGood]

Считаем: площадь пятака d=36 мм, S=10,17 см2. На отрыв F=10.17*0.16=1.62 кг.

Миша, есть подозрение, что в расчетах где-то закралась ошибка. Оторвать силиконовый пятак 10кв.см. с помощью усилия 1.62 кг. невозможно. Мне кажется там на пару порядков больше. 

[а__l]

Критикуемый здесь Локвуд пишет примерно следующее (в вольном переводе):"позвольте мне сказать, что это - если вы не знаете точно, что вы делаете, я никогда не рекомендовал приклеивание высококачественного зеркала телескопа ни к чему. Мелкие вторичные зеркала единственное исключение,  меньше 3", но все равно имеется шанс астигматизма, так как стекло и все, к чему оно приклеено, остывает и изменяет размеры с разной скоростью."
http://www.loptics.com/intheshop/shop42.html
Любопытно что критик Локвуда (на этом форуме) активно рекомендует склейку.

У "хорошего" клея есть еще один недостаток, попробуй потом выковыряй.
Производителю легче, приклеил, продал и забыл

по ссылке как раз обсуждается трудности сдирания приклеенного зеркала 

[Огарков Сергей]

Всем участникам спасибо за ценный багаж знаний! Когда-то соберусь с духом, и свою кассегреновскую оптику превращу в телескоп...

Я за клей. По моему опыту, ничего не отпадает и не коробит, правда зеркала поменьше.
Тут, на мой взгляд, 2 варианта:
1. Клеить за центр, на диаметре 2h=36 мм. Герметик имеет адгезионную прочность от 1,6...2,6 МПа, имеется ввиду однокомпонентный безусадочный.
Считаем: площадь пятака d=36 мм, S=10,17 см2. На отрыв F=10.17*0.16=1.62 кг.
Вес зеркала будет около 0,8 кг, т.е. коэффициент запаса = 2.

2. Клеить по периферии зеркала, на точки в кольцевую оправу. Если оправу сделать из углепластика, как у 150 мм ГЗ в астрографе крепится - вообще хорошо.
Варианты рабочие. И ничего не перекатывается при перекладке!
 
В этих вариантах бленда имеет страховочный буртик, который не касается зеркала. Буртик с острым краем, как раз фаску закроет.

Если оправа кольцевая - никакого клея! Зазор по периметру 0,3 мм и папиросная бумага между стеклом и металлом оправы. Внизу аналогично - зазор 0,3 мм и кругляк из бумаги 0,2 мм. Прижим - поддерживающее и стопорное кольца, дно крепить к оправе отдельно, без контакта с крепежом зеркала.

[а__l]

Если мне не изменяет память, предусматривается нагрев вторички.
Лучший, чем этот http://www.astrosystems.biz/dewgrd.htm мне неизвестен. Он требует определенного крепежа (зеркала). В обсуждении обходится стороной этот вопрос.

[Огарков Сергей]

Если мне не изменяет память, предусматривается нагрев вторички.
Лучший, чем этот http://www.astrosystems.biz/dewgrd.htm мне неизвестен. Он требует определенного крепежа (зеркала). В обсуждении обходится стороной этот вопрос.

Как раз в моей конструкции блок награва ставится без проблем.

[Mikhail Nalivkin]

Считаем: площадь пятака d=36 мм, S=10,17 см2. На отрыв F=10.17*0.16=1.62 кг.

Миша, есть подозрение, что в расчетах где-то закралась ошибка. Оторвать силиконовый пятак 10кв.см. с помощью усилия 1.62 кг. невозможно. Мне кажется там на пару порядков больше. 

Так и есть, на два порядка больше. Ну слегка ошибся, 162 кг)) Площадь можно уменьшать.

Если оправа кольцевая - никакого клея! Зазор по периметру 0,3 мм и папиросная бумага между стеклом и металлом оправы. Внизу аналогично - зазор 0,3 мм и кругляк из бумаги 0,2 мм. Прижим - поддерживающее и стопорное кольца, дно крепить к оправе отдельно, без контакта с крепежом зеркала.

Сергей, ты не прав прав, но лишь отчасти, не надо так категорично. Такие оправы на герметике ВГО-1 и аналогах прекрасно работают. Всё дело в зазоре и конфигурации наклеечных отверстий. На фото - ситалловое ГЗ D=152 мм я вклеил в углепластиковую оправу. А со временем, страховочные лапки я снял, не нравится дифракционная картинка с ними.
Эксплуатирую давно, температурных пережатий нет.

И не только я так делаю, некоторые профессиональные оптики - в первую очередь, и отнюдь не из углепластика.

[Серега]

Любопытно что критик Локвуда (на этом форуме) активно рекомендует склейку.

я не критик Локвуда, я критик его методов контроля
И слова Локвуда по поводу приклейки можно понять - это банальная "защита от дурака", чтобы его покупатели не испортили зеркало неумелой приклейкой. Клеить то нужно не абы как и не абы чем.
Очень много телескопов успешно работает со вклеенной оптикой или деталями клеенными к оптике, как на Земле так и в космосе.

Всем участникам спасибо за ценный багаж знаний! Когда-то соберусь с духом, и свою кассегреновскую оптику превращу в телескоп...

У тебя попроще с этим, в центре вторички отверстие есть, можно прикрутить болтом

[Серега]

по ссылке как раз обсуждается трудности сдирания приклеенного зеркала 

по ссылке как раз таки видно как не нужно клеить. Зеркало там приклеено на разнесенные точки, конечно его поведет.
Тут или подбирать материал оправы с нужным ТКЛР, как сделал Миша, либо клеить на один пятачок.

[Серега]

аквариумы с сотнями литров воды держатся на относительно тонких полосках герметика ведь,. не так ли? Не зная брода не суйся в воду. Нужно всего лишь правильно подготовить поверхность, испытать клей отдельно(всегда так делаю). И думать что делаешь.
То что у кого-то отвалилось говорит лишь о том что приклеено было плохо или не тем чем надо.

[Серега]

а насчет механики согласен в принципе, но ни один метод неклеевого крепежа не избавил меня от перекатывания зеркала в оправе, что приводило к браку и смазам на астрофото. Применив клей я от всех этих проблем избавился и не поимел никаких новых. Так что лично для себя я выводы сделал.

[Edward]

Денис, клеить герметиком на три точки с торца и фсьо…

[LifeIsGood]

На три или на одну? Три точки не будет тянуть?
Если зеркало клеить, то это многое упрощает.

[Серега]

не буду распинаться за других, сами скажут я клею так:

ЗЫ, на фото еще не просверлены отверстия в кругляке.

Подякували

1 :LifeIsGood

[LifeIsGood]

Прикольно!