Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
30 Листопада 2024, 16:59:20

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Germes]

 Ну хорошо, то есть Вы говорите о том, что деньги налогоплательщиков можно вкладывать в различные БАКи.
Которые для этих же налогоплательщиков будет совсем неясная дорогая игрушка, и никакие уговоры о том что нужно развивать фундаментальные науки на них действовать не будут. Ну скажите пожалуйста, как объяснить обычному гражданину необходимость потратить 10 миллиардов долларов бюджета страны на то, что бы найти какой-то там бозон, какого-то там Хиггза. Нереально.

Но их можно и не спрашивать. То есть попросту обмануть. И стать вором и обманщиком.

И с другой стороны уговорить спонсоров на это, тоже вряд ли возможно. И обмануть их очень сложно . Но тоже можно.

Тогда вопрос -  а как вообще это все(наука имеется ввиду) развивается в толще истории, она же обречена.

Опять проскакивает идея кикстартера.

[Yvk]

Ну скажите пожалуйста, как объяснить обычному гражданину необходимость потратить 10 миллиардов долларов бюджета страны на то, что бы найти какой-то там бозон, какого-то там Хиггза. Нереально.

Если интересы "обычного гражданина" заканчиваются на способе добычи очередной банки "Яги", то да, нереально. А если подумать сколько неглупых людей будут заняты на производстве компонентов, вместо того чтобы хулиганить на улице, а этих людей еще надо бы вырастить, со всеми побочными эффектами... Вобщем, если осознанно ставить подобные цели и идти к ним, то сплошной профит получается.

Разумеется, есть альтернатива, такая как взять дубину и пойти выколачивать профит из тех, кто под руку попадётся. Но у неё есть минус, профито-несущий материал быстро кончится.

[Germes]

Интересы обычного гражданина не идут дальше квартиры, машины, дачи и заначки. И то это скажем так лучшие из обычных граждан. Основная масса считает что является очень полезной государству и что её налог с зп в 1000 грн реально наполняет бюджет. И именно им нужно будет объяснять, почему построили крутой телескоп за 10 миллионов, а не купили икры и не раздали гражданам.

Подякували

1 :gonZo

[Yvk]

Неужели непонятно, что без науки квартиры, машины, дачи достаточно быстро превращаются в халупы-мазанки, телеги, землянки?

[Germes]

Это вы расскажите обычному гражданину.

Его устраивает то что есть. И он не видит пользы от телескопа, кроме того что возможно в него увидят приближающийся астероид. И возможно ему(астероиду то бишь) не дадут упасть на землю. А БАК для него это вообще очень дорогая непонятная, никому не нужная штуковина.

И то это все такое эфемерное и неясное.
Это как объяснять важность высшей математики человеку, который максимум в своей жизни будет делить и умножать.
И таких большинство.

[Yvk]

Так что? Назад, в пещеры, потому что "большинство" ?

[Germes]

Ну почему же сразу в пещеры?

Так или иначе государство живёт за счёт граждан, которые наполняют бюджет.
Инвестор живёт за счёт удачно вложенных инвестиций,  получая дивиденты.
И т.д.

Для того что бы люди сами вкладывали деньги в науку - нужен большой стимул и высокий уровень сознания.

Для этого нужно повышать нужно уровень сознания населения (это уже должны делать умные заинтересованые люди). Но повышать нужно с привязкой к чему то осязаемому видимому материальному.

Просто так науку ради науки поддерживать никто не будет. Разве что гики, коих опять таки меньшинство.

[Yvk]

Для этого нужно повышать нужно уровень сознания населения (это уже должны делать умные заинтересованые люди). Но повышать нужно с привязкой к чему то осязаемому видимому материальному.

И где вы намереваетесь брать таких вот "умных заинтересованных людей" в первую очередь?
Попытка превратить всю науку в "бизнес" с быстрым оборотом средств и мощным выхлопом чего-нибудь осязаемого - это тупик, т.е. путь в пещеры.
http://iupab.org/publications/value-of-fundamental-research

[Germes]

То есть Вы говорите что наука должна быть ради науки?

Все остальные связи науки с общественностью -  вторичны?

[AndrewP]

Всё это уже не раз обсуждалось в теме "начало конца" или как-то так, про КрАО. И про коммерческую науку и про популяризацию и про привлечение капитала, было... много чего было, страниц на 30, может и более.

[Yvk]

То есть Вы говорите что наука должна быть ради науки?

Все остальные связи науки с общественностью -  вторичны?

Я хочу сказать, что государство обязано заниматься финансированием науки, в том числе и фундаментальной. Если, конечно, оно заинтересовано в повышении уровня жизни людей, населяющих его территорию.

[Germes]

Согласен с тем что должно. Но на деле оно далеко не так:)

Вообще должен быть отдельный министр развития науки. Который должен выбирать цели, методы развития науки и для этого выбивать, находить источники финансирования. И должна быть строгая подочётность для чего, в каком объёме и т.д.

[Polaris]

Потрібна повна інтеграція в ESO, ESA та інші міжнародні наукові організації. Там і аудит буде і цілі та методи розвитку, звітніссть і т.д.

[Polaris]

Хлопці, поможіть їм, скільки вже можна http://1tv.com.ua/uk/news/2015/03/14/66515
Українські астрономи зробили інтернет-телескоп
14 березня 2015, 23:45 
На проект витратили 100 тисяч доларів. Щоб кожен український школяр міг дистанційно вивчати зоряне небо. Але телескоп є, а загального доступу до нього – немає. Подробиці розповіла у нашому сюжеті Василина Думан.

Подякували

1 :AndrewP

[AndrewP]

 Може я чогось не розумію, але ...

[Polaris]

Може я чогось не розумію, але ...

Треба експертів, обсерваторія + телескоп + віддалений доступ + робота за 100 тисяч доларів - як воно має виглядати?

[AndrewP]

Та все нормально виглядає і обладнання і т.п., мене просто інше дивує - пошук спонсорства закордонного, тоді як про цей проджект ніхто й не зна з ЛА (по собі суджу). Як на мене, було б прохання до астро-спільноти - допомогли б всім миром, хто чим може. А з МОН кашу не звариш 

[Олег Малий]

Може я чогось не розумію, але ...

"1+1" - ти не один!".

Я теж не розумію, на що саме (?) у цьому проекті було витрачено 100 000 доларів 

[Polaris]

Може я чогось не розумію, але ...

"1+1" - ти не один!".

Я теж не розумію, на що саме (?) у цьому проекті було витрачено 100 000 доларів 

Підозрюю, що на накладні витрати, електрика, інтернет для організацій дуже дорогі.
Плюс зарплати виконавцям і податки на них.

[Олег Малий]

50 тисяч доларів пішло на обладнання і ще 50 тисяч доларів пішло на утримання 16 співробітників протягом двох років.

Я про те, що навколо того проекту питань у стилі: "А чому саме так, а не інакше?",-  на порядок більше, ніж інформації про нього.