Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 17:48:26

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mnn72]

Давайте создадим единую тему с вопросами по астрофото. Потому что узконаправленных много, а такой где бы можно было задавать общие вопросы я не нашел. Если есть, то пусть модераторы перенесут эту туда.

Итак, после сегодняшних бдений возник следующий вопрос:
Получается что на всех длинных выдержках почти все звезды перезжены, тогда как получаются их цвета? Ведь в максиме при 100 сек. выдержки на какую не ткни везде 65535 (ну кроме слабых этак за 12m). Или я чего-то не догоняю?

[vakulenko]

Вопрос: чем вы снимаете? Для цифрозеркалок на 12 бит максимальный диапазон 4096 отсчетов, на 14 бит - 16384 отсчетов. И только для 16-битных астрокамер это 65536 отсчетов. А как быстро вы насытите свою матрицу светом зависит только от 3 вещей - возможностей матрицы (выше), яркости объекта и светосилы астрографа. Вот и все. Хотите сохранить цвет ярких звезд на длинных выдержках - придется делать отдельные короткие субэкспозиции именно для них. 

[mnn72]

Уменя ATIK 16 bit, снимаю на ньютон 1/4.7. Получается что одиночные кадры будут все перезжены и бороться с этим невозможно Печалька.

[vakulenko]

Чего печалиться? Из-за того, что у вас светосильный астрограф и чувствительная камера? 
ИМХО главная трудность астрофото в регистрации слабых дипскаев. А тут у вас как раз все в порядке. Да и что сложного, чтобы в конце сессии наснимать пару десятков полуминутных кадров, где звезды будут в цвете? 

[Andrei Ioda]

Подниму немного тему. Сам сейчас стою перед отработкой "технологии" получения исходников, для лучшего результата итогового снимка. Для того чтобы звезда были "цветные" нужно делать кадры на коротких выдержках и потом HDR.
Кадры с короткими выдержками, судя по всему, придется делать во всех фильтрах. Да?

Как снимаете с фильтрами слабые объекты? Выдержки одинковые для RGB? Потому как у меня очень часто синий намного ниже чем зеленый и красный. Получается что нужно увеличить для него выдержку. Однако не повлияет ли это на конечном результате?

У кого какая технология? Поделитесь...

[mnn72]

Так никто, ничего и не знает?
Вот  например в "Уроках Олега Брызгалова" ни слова не сказано про какие-то кадры с короткими выдержками, а цвет есть. Ни фига не ясно  Это получается, что для каждой звездной величины нужно снимать кадры с неперезженной звездой 
Шо ж такое, куча астрофотографов на форуме и никто ничего не может ответь Или это тайная/платная информация 

[Олег Малий]

Раз люди мовчать, то может вот это поможет? 
Выдержки левее столбца H_ALPHA

[Олег Малий]

Подниму немного тему. Сам сейчас стою перед отработкой "технологии" получения исходников, для лучшего результата итогового снимка. Для того чтобы звезда были "цветные" нужно делать кадры на коротких выдержках и потом HDR.
Кадры с короткими выдержками, судя по всему, придется делать во всех фильтрах. Да?

Как снимаете с фильтрами слабые объекты? Выдержки одинковые для RGB? Потому как у меня очень часто синий намного ниже чем зеленый и красный. Получается что нужно увеличить для него выдержку. Однако не повлияет ли это на конечном результате?

У кого какая технология? Поделитесь...

Очевидно, что (до некоторого порога, ибо везде своя разумная и прочая мера!) чем длиннее выдержка кадра, тем более слабые объекты (части объекта) проработаются. Вот и получается, что полезно снимать с короткими выдержками, чтобы не пережечь яркие объекты, и с длинными выдержками, чтобы зарегистрировались тусклые объекты, а после со всего этого делать итоговую картинку.

Допустим, что матрица камеры имеет одинаковую чувствительность для всех цветов. Тогда, по идее, R,G и B каналы нужно снимать с одинаковыми выдержками, чтобы космический белый объект также выглядел белым на картинке.
Но... тут есть один фактор, который портит "всю малину" - это земная атмосфера, которая разные длины волн поглощает по-разному! 

Проще говоря, если мы снимаем объект в зените, то выдержки R:G:B можем +- постановить/принять, как 1:1:1, а вот когда объект довольно низко над горизонтом, то таки выдержки для R и G каналов нужно уменьшить с учётом того, что сильнее всего поглощаются/рассеиваются синие лучи, а потом зелёные, а уж после красные.

Если я ошибся - поправьте.

см. график из методички "Жуков Г.В. ВЛИЯНИЕ ПОГЛОЩЕНИЯ СВЕТА В ЗЕМНОЙ АТМОСФЕРЕ НА ФОТОМЕТРИЧЕСКИЕ НАБЛЮДЕНИЯ ЗВЕЗД (МЕТОД БУГЕРА)", Казань, 2010

[OlegBr]

Подниму немного тему. Сам сейчас стою перед отработкой "технологии" получения исходников, для лучшего результата итогового снимка. Для того чтобы звезда были "цветные" нужно делать кадры на коротких выдержках и потом HDR.
Кадры с короткими выдержками, судя по всему, придется делать во всех фильтрах. Да?

Как снимаете с фильтрами слабые объекты? Выдержки одинковые для RGB? Потому как у меня очень часто синий намного ниже чем зеленый и красный. Получается что нужно увеличить для него выдержку. Однако не повлияет ли это на конечном результате?

У кого какая технология? Поделитесь...

Андрей, мои фильтры имеют коэффициенты пропускания 1:1:1,4. Подробнее здесь: http://olegbr.astroclub.kiev.ua/?page_id=217
Для частичной компенсации этого дисбаланса я часто увеличиваю выдержку при съемке в синем фильтре: 300:300:450 секунд или 450:450:600 секунд.
Иногда выдержка во всех трех фильтрах одинаковая (обычно это 600:600:600 секунд)
Но в любом случае приходится делать цветовую калибровку в Пиксе. Просто при использовании увеличенной выдержки в синем канале, коэффициенты калибровки по каналам более близки к 1:1:1

По поводу цвета ярких звезд - смотри мой комментарий к М13 ниже.

Так никто, ничего и не знает?
Вот  например в "Уроках Олега Брызгалова" ни слова не сказано про какие-то кадры с короткими выдержками, а цвет есть. Ни фига не ясно  Это получается, что для каждой звездной величины нужно снимать кадры с неперезженной звездой 
Шо ж такое, куча астрофотографов на форуме и никто ничего не может ответь Или это тайная/платная информация 

Коля, какая "тайная/платная информация"? Зачем это астрофотографам-любителям?
Я специально выложил _весь_ _реальный_ процесс съемки и обработки одного объекта от начала и до конца.
В информации о каждом моем снимке я указываю всю информацию о количестве и длительности выдержек в каждом фильтре.
За последнее время я только дважды использовал процедуру HDR и честно об этом написал в описании:
M110-M31: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9754.msg390563#msg390563
"L=20*600  sec. +12*150 sec. (для центра М31),    RGB= 10*600 sec. bin1."
В этом случае я делал короткие выдержки только в L фильтре, потому что в цветных фильтрах центр галактики не был пережжен!

и M13: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9754.msg412945#msg412945
"L=10*50  sec. + 20*100 sec. + 18*300 sec.
RG= 8*100 sec. + 7*300 sec.
B=8*150 sec.+ 7*450 sec.,"
А вот здесь оказалось, что на длинных выдержках центральная часть скопления пережжена не только в L, но и в цветных фильтрах. Для того, чтобы попытаться получить _цветные_ звезды в центре скопления пришлось снимать серию коротких выдержек и в цветных фильтрах тоже. Длину экспозиции подбирал опытным путем: уменьшал выдержку до тех пор, пока звезды в центре скопления получились непересвеченными.

[mnn72]

 
Олег, я про "тайное знание" пошутил. Просто 50 сек это короткая выдержка  У меня М13 за это время вся сгорает 
А в уроке где пробовали снимать галактику какую-то NGC... про это ни слова. Тыц на кнопочку и звезды в цвете
К стати, что такое процедура HDR ?

[Andrei Ioda]

Олег Малий, OlegBr спасибо за информацию.

В общем так я и предполагал.

Сейчас пробую снимать М13 с разными выдержками и потом буду пробовать собрать. Посмотрим что получится.

P.S. Правда ночи у нас уже можно сказать и нет, в районе одного часа только можно снимать. Плюс погода также не на стороне астролюбителя. Но благо все автоматизирована по максимуму, поэтому любой просвет неба используется по назначению. Результат выложу в своей ветке.

[OlegBr]

Олег, я про "тайное знание" пошутил. Просто 50 сек это короткая выдержка  У меня М13 за это время вся сгорает 
А в уроке где пробовали снимать галактику какую-то NGC... про это ни слова. Тыц на кнопочку и звезды в цвете
К стати, что такое процедура HDR ?

Коля, что-то я сомневаюсь, что за 50 секунд "вся сгорает". Выложи, пожалуйста, куда-нибудь оригинальный fit, посмотрю.
HDR - это, например, когда из лайтов с короткой выдержкой в сумму добавляются только непережаренные звезды, а из лайтов с длинной выдержкой - все остальное. Очень хорошо реализовано в программе Fitstacker Вани Ионова.

[OlegBr]

А в уроке где пробовали снимать галактику какую-то NGC... про это ни слова. Тыц на кнопочку и звезды в цвете

Про что "про это"?
Не было там никаких коротких выдержек: все было снято
"L=53*300  sec.   bin1.  RGB= 22*300-450 sec."
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9754.msg384880#msg384880

[mnn72]

А в уроке где пробовали снимать галактику какую-то NGC... про это ни слова. Тыц на кнопочку и звезды в цвете

Про что "про это"?
Не было там никаких коротких выдержек: все было снято
"L=53*300  sec.   bin1.  RGB= 22*300-450 sec."
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9754.msg384880#msg384880

Так ото-ж. У меня за 300 сек, все сгорает куда не ткни.
Вечером выложу фитсы.

[Andrei Ioda]

А в уроке где пробовали снимать галактику какую-то NGC... про это ни слова. Тыц на кнопочку и звезды в цвете

Про что "про это"?
Не было там никаких коротких выдержек: все было снято
"L=53*300  sec.   bin1.  RGB= 22*300-450 sec."
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9754.msg384880#msg384880

Так ото-ж. У меня за 300 сек, все сгорает куда не ткни.
Вечером выложу фитсы.

Что то здесь не так, либо у вас самый крутой астрограф. 

[mnn72]

А в уроке где пробовали снимать галактику какую-то NGC... про это ни слова. Тыц на кнопочку и звезды в цвете

Про что "про это"?
Не было там никаких коротких выдержек: все было снято
"L=53*300  sec.   bin1.  RGB= 22*300-450 sec."
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9754.msg384880#msg384880

Так ото-ж. У меня за 300 сек, все сгорает куда не ткни.
Вечером выложу фитсы.

Что то здесь не так, либо у вас самый крутой астрограф. 

Епрст, будет сегодня погода покажу.

[Олег Малий]

Олег приводит ссылку на свою страницу, где он калибрует цветовую палитрку, используя утилиту от Bernhard Hubl.
См страницу http://astrophoton.com/tips.htm
В свою очередь, Бернхард рекомендует eXcalibrator http://bf-astro.com/excalibrator/excalibrator.htm

Ну и на десерт, вот как в CdC выглядит выборка из каталога ASCC на 4170 звёзд G1...G3, B-V=0.6...0.7

[Олег Малий]

График "удельных весов" цвета из лекции Lecture at CEDIC 2009 http://astrophoton.com/tips/colour_calibration_cedic_2009.ppt

[Олег Малий]

Глядя на этот график, демон астрофотографа, задача которого - наполнить три одинаковых горшка красным, зелёным и синим светом, снимая объект на высоте 20 градусов, сперва выставляет выдержку на 100 единиц времени, чтобы поймать красный свет.
Потом демон берёт горшок для зелёного света, смотрит на график и видит, что ему нужно выставить выдержку около 112 единиц времени, бо на выдежки 100 единиц недостаточно для наполнения.
А для синего света, выдержку необходимо будет выставить около 132 единиц времени.

P.S. О роли демонов в науке

Демон Максвелла — мысленный эксперимент 1867 года, а также его главный персонаж — воображаемое разумное существо микроскопического размера, придуманное британским физиком Джеймсом Клерком Максвеллом с целью проиллюстрировать кажущийся парадокс Второго начала термодинамики.

[mnn72]

Вот у меня по ходу нарисовалось еще пара вопросов. Точнее один вопрос, а другая информация к размышлению:

1. Почему не все двойные звезды возможно увидеть через камеру. Например, компоненты Епсилон Лиры. Как известно это кратная система. Если к е1 и е2 вопросв нет, то вот разложить каждую из этих звезд на пары не получается. PinPoint показывает разрешение 1.11", а растояние между компонентами 2.3" и 2.7" (по-моему так). И тем не менее ни на каких выдержках, ни через какие фильтры увидеть 4 звезды не получается. Почему 

2. Хочу поделиться своим экспериментом (конечно на первенство не претендую) Как известно визуальные фильтры для CCD камер не подходят. И тем не менее я вкрутил UHC и могу с уверенностью сказать, что фон стал темнее и туманные объекты стали контрастней. Экспериментировал например вчера с Совой. Через визуальный узкополосник карнитка была намного четче чем без него. Так что, скорее всего при ограниченном бюджете (в смысле чтобы не покупать специальный) визуальны UHC можно использовать для астрофото.