Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 10:01:18

Увійти

google


Автор Тема: Общие вопросы астрофотографии  (Прочитано 41716 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #20 : 17 Червня 2014, 16:29:54 »
. - .

PinPoint показывает разрешение 1.11", а растояние между компонентами 2.3" и 2.7" (по-моему так). И тем не менее ни на каких выдержках, ни через какие фильтры увидеть 4 звезды не получается. Почему  :hz:

PinPoint определяет seeing, а не разрешение. А это немного не одно и тоже.

Ну а значение 1.11" это скорее всего из области фантастики, а точнее оно говорит только об одном - у вас что то неправильно настроено, точнее неправильно указаны характеристики вашего астросетапа для PinPoint-а. В эту пользу также говори и невозможность разрешить двойные звезды при "разрешении" 1.11". Точнее у вас оно в действительности хуже 2.7".
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #21 : 17 Червня 2014, 17:10:34 »
. - .

А что не правильно. В максиме указал фокус 1200, диаметр 254 и усе. Да центральное экранирование стояло 25% так и оставил, а как правильно его указать.
И еще, почему тогда seeing изменяется когда биннинг меняешь? Ведь увеличивая биннинг уменьшаем разрешение  :hz:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

OlegBr

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2081
  • Подяк: 1661
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #22 : 17 Червня 2014, 22:22:15 »
. - .

Все-таки, 1.11" - это, скорее всего, не разрешение и не seeing, а масштаб: 1.11" на пиксель.
Поэтому-то он и увеличивается в 2 раза при бининге. (2.22" на пиксель при бининге 2x2 и 4.44" на пиксель при бининге 4x4)
Записаний
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/


Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #23 : 18 Червня 2014, 00:09:16 »
. - .

А что не правильно. В максиме указал фокус 1200, диаметр 254 и усе. Да центральное экранирование стояло 25% так и оставил, а как правильно его указать.
И еще, почему тогда seeing изменяется когда биннинг меняешь? Ведь увеличивая биннинг уменьшаем разрешение  :hz:


Размер пикселя какой? Или какую камеру используете?
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #24 : 18 Червня 2014, 09:45:56 »
. - .

6.45 µM x 6.45 µM, ATIK-314L+
Ну вот тут в угловых секундах 1.11" http://www.visi.com/~sleikind/ccd.html
Тут тоже http://starizona.com/acb/ccd/calc_pixel.aspx

Это поле зрения? Грубо говоря это 1.11" "видит" один пиксель?
Тогда что нужно для разрешения объекта с расстоянием 2.3"? Фокусное увеличивать?
« Останнє редагування: 18 Червня 2014, 10:02:42 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #25 : 18 Червня 2014, 10:48:45 »
. - .

6.45 µM x 6.45 µM, ATIK-314L+
Ну вот тут в угловых секундах 1.11" http://www.visi.com/~sleikind/ccd.html
Тут тоже http://starizona.com/acb/ccd/calc_pixel.aspx

Это поле зрения? Грубо говоря это 1.11" "видит" один пиксель?

Да, получаем разрешение на один пиксель - 1.11"


Тогда что нужно для разрешения объекта с расстоянием 2.3"? Фокусное увеличивать?


Здесь не все так просто. Есть разрешение телескопа и оно скорее всего будет хуже 2.3", ну и атмосфера, которая ниже 2.0" также практически не опускается.

В итоге выбираем худшее значение из трех: разрешение на пиксель, сиинг, разрешение телескопа.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #26 : 18 Червня 2014, 11:27:57 »
. - .

P.S. Правда ночи у нас уже можно сказать и нет, в районе одного часа только можно снимать. Плюс погода также не на стороне астролюбителя. Но благо все автоматизирована по максимуму, поэтому любой просвет неба используется по назначению. Результат выложу в своей ветке.
Андрей, ты там свою автоматику просто поправь, потому что шаровики как раз можно снимать и при таком небе и вовсе не один час :)
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #27 : 18 Червня 2014, 11:35:38 »
. - .

P.S. Правда ночи у нас уже можно сказать и нет, в районе одного часа только можно снимать. Плюс погода также не на стороне астролюбителя. Но благо все автоматизирована по максимуму, поэтому любой просвет неба используется по назначению. Результат выложу в своей ветке.
Андрей, ты там свою автоматику просто поправь, потому что шаровики как раз можно снимать и при таком небе и вовсе не один час :)

Я только их сейчас и снимаю.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #28 : 18 Червня 2014, 12:00:15 »
. - .

6.45 µM x 6.45 µM, ATIK-314L+
Ну вот тут в угловых секундах 1.11" http://www.visi.com/~sleikind/ccd.html
Тут тоже http://starizona.com/acb/ccd/calc_pixel.aspx

Это поле зрения? Грубо говоря это 1.11" "видит" один пиксель?

Да, получаем разрешение на один пиксель - 1.11"


Тогда что нужно для разрешения объекта с расстоянием 2.3"? Фокусное увеличивать?


Здесь не все так просто. Есть разрешение телескопа и оно скорее всего будет хуже 2.3", ну и атмосфера, которая ниже 2.0" также практически не опускается.

В итоге выбираем худшее значение из трех: разрешение на пиксель, сиинг, разрешение телескопа.
Интересно, почему же глазом видно без проблем  :hz:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

OlegBr

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2081
  • Подяк: 1661
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #29 : 19 Червня 2014, 13:27:11 »
. - .

Интересно, почему же глазом видно без проблем  :hz:
У глаза разрешение больше  :) Плюс к этому глаз не умеет накапливать сигнал и видит только то, что происходит в данный момент.
Я думаю, что если к твоему телескопу подключить чувствительную камеру (например, QHY5L-II) через линзу Барлоу 5x (при этом масштаб/разрешение камеры получится 0,13" на пиксель) то в режиме видео 30 кадров в секунду вполне можно будет разрешить эту двойную пару  :clever:
Записаний
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #30 : 19 Червня 2014, 14:14:59 »
. - .

Упс  :hz: А 314-й ATIK это не считается чувствительной камерой? Или ты имеешь в виду пиксель меньший?
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

OlegBr

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2081
  • Подяк: 1661
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #31 : 19 Червня 2014, 16:45:31 »
. - .

ATIK 314 - камера для дипская и видео снимать не умеет...
Записаний
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #32 : 19 Червня 2014, 17:40:31 »
. - .

Мдяяяяя  :hz: Не ту я камеру взял :-\ У меня есть QHY5-II, а у QHY5L-II пиксель на треть меньше. Печалька.

Люююююди, кто хочет камерами махнуться.... :beer:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #33 : 19 Червня 2014, 18:47:07 »
. - .

Может сначала нужно определиться для чего нужен астросетап? А уже потом меняться камерами?  ::)
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #34 : 20 Червня 2014, 10:19:17 »
. - .

Может сначала нужно определиться для чего нужен астросетап? А уже потом меняться камерами?  ::)
Я астрофото не занимаюсь. Мне нужны переменки, кратные системы, сверхновые, спектроскопия. Ну и по планетам и Луне мелкий пиксель полезней.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 1029
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #35 : 20 Червня 2014, 11:22:13 »
. - .

Я астрофото не занимаюсь. Мне нужны переменки, кратные системы, сверхновые, спектроскопия. Ну и по планетам и Луне мелкий пиксель полезней.
Как-то Вы противоречите сами себе. Разве фотографирование тел Солнечной системы нельзя отнести к одному из направлений астрофото? И чем любительская съемка тех же самых сверхновых в других галактиках отличается от "астрофото" галактик?
Записаний
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
10" мобільний добсон; Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР; Celestron C8 "Orange tube"; Meade ETX-90.
CAM86 mono; Canon 550; QHY5III178mm.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #36 : 20 Червня 2014, 11:38:27 »
. - .

Почему противоречу? Вы меня не правильно поняли. Мне НЕ нужна эстетическая часть. Мне нужно разрешение. По большому счету любой взгляд на небо через камеру это астрофото  ;) Просто задачи у этого фото разные. Поэтому никаких противоречий.
« Останнє редагування: 20 Червня 2014, 11:46:16 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #37 : 20 Червня 2014, 16:17:32 »
. - .

Ну и по планетам и Луне мелкий пиксель полезней.

Нужно еще теорию почитать, а то так и будете метаться.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #38 : 20 Червня 2014, 16:43:58 »
. - .

Ну и по планетам и Луне мелкий пиксель полезней.

Нужно еще теорию почитать, а то так и будете метаться.
Нет, метаться не буду, потому что у меня 4 камеры и все с пикселем не меньше 5 мкм. Поэтому даже ради "попробовать" хотел бы иметь камеру с пикселем хотя бы 3 мкм. Я раньше над этим никогда не задумывался потому что небыло стационара. А сейчас начал вести "оседлый образ жизни"  ;D и соответственно появились время, место и желание расширить задачи наблюдений.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #39 : 20 Червня 2014, 17:10:13 »
. - .

Ну и по планетам и Луне мелкий пиксель полезней.

Нужно еще теорию почитать, а то так и будете метаться.
Нет, метаться не буду, потому что у меня 4 камеры и все с пикселем не меньше 5 мкм. Поэтому даже ради "попробовать" хотел бы иметь камеру с пикселем хотя бы 3 мкм. Я раньше над этим никогда не задумывался потому что небыло стационара. А сейчас начал вести "оседлый образ жизни"  ;D и соответственно появились время, место и желание расширить задачи наблюдений.


А ваш телескоп даст такую разрешающую способность? Я имею ввиду на 3 мкм пиксель? В вашем случае, при 1200 мм фокусного получится 0.52". А при 5 мкм - 0.86". А эти камеры у вас снимают видео? Это нужно для того, чтобы опуститься ниже 2-3" атмосферы.

Также нужно учитывать что чем меньше пиксель, тем меньше яма и тем меньше будет разрядность вашего пикселя.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.