Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 13:08:41

Увійти

google


Автор Тема: Общие вопросы астрофотографии  (Прочитано 41701 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

ask76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 519
  • Подяк: 54
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #740 : 02 Червня 2018, 20:59:55 »
. - .

Вот мастер дарк,по моему все ровно без засветов..

Здесь ничего не понять. Фитстэкер не для этого нужен. Откройте его в максиме или аналогичном софте и поставьте отображение гистограммы в High.
В максиме не силен,но думаю это оно?
Скрытый текст
Записаний
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #741 : 02 Червня 2018, 21:08:54 »
. - .

кстати, по усилку. Я когда ленился и не снимал биасы, из тех же соображений, то засветка не удалялась. На кеноне
Это еще мне повезло, что камера от Николая с таким небольшим фонариком, есть и покруче в т.ч. и современных :) Тесно там для электроники.

В максиме не силен,но думаю это оно?
Скрытый текст
Не совсем. :shuffle:
Сбросьте мастера, я вам его открою.
« Останнє редагування: 02 Червня 2018, 21:13:03 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

ask76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 519
  • Подяк: 54
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #742 : 02 Червня 2018, 21:31:26 »
. - .

Записаний
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс


bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #743 : 02 Червня 2018, 21:43:03 »
. - .

Проблемных углов не видно, зато есть существенные горизонтальные полосы и почему гистграмма обрезана слева?
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

ask76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 519
  • Подяк: 54
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #744 : 02 Червня 2018, 21:52:45 »
. - .

Проблемных углов не видно, зато есть существенные горизонтальные полосы и почему гистграмма обрезана слева?
По гистограмме не скажу,такой мастер выдает DSS.
Записаний
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #745 : 02 Червня 2018, 21:54:20 »
. - .

Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #746 : 02 Червня 2018, 22:18:47 »
. - .

По усилителю, нужно проверить на длительных. У меня в bias его тоже нет.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #747 : 02 Червня 2018, 22:25:01 »
. - .

И на всякий, flat.
Как образец того, какая гадость резьбовой патрон осушки. Любое откручивание-вкручивание, добавляет осыпающийся мусор на покровное матрицы с резьбы. :-\
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #748 : 02 Червня 2018, 23:25:18 »
. - .

чему равно Х при Light=Flat+Signal+bias, а Flat=vin.signal+bias
если Х=Light/Flat ?
       Flat + Signal + bias
X = -------------------------
       vin.signal + bias

И что бы это значило? :hz:



Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #749 : 02 Червня 2018, 23:28:07 »
. - .

чему равно Х при Light=Flat+Signal+bias, а Flat=vin.signal+bias
если Х=Light/Flat ?
       Flat + Signal + bias
X = -------------------------
       vin.signal + bias

И что бы это значило? :hz:




калибровка флетом.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #750 : 02 Червня 2018, 23:35:44 »
. - .

А вот мой. QHY8L, Gain12/Offset125, Tv=420с. термостаб-15гр.
Так снимать мне дарки, или нет? :shuffle:


Для астро-камеры нет ни проблемы износа затвора,  ни произвольно меняющейся температуры съемки. Поэтому можно набирать дарки (и биасы, если знать зачем) тысячами. Даже днем.


В случае неравномерного поля,как у этой QHY8L без этого не обойтись.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #751 : 02 Червня 2018, 23:50:18 »
. - .

калибровка флетом.


При съемке плоского поля, т.е. signal = flat на выходе должна быть константа. Как можно убедиться, с формулой что-то не так.


Прямая калибровка флетом:


       signal - dark
X = ------------------ * C
       flat - darkflat


bias тут никаким боком не присутствует.


Где С - коэффициент масштабирования результата.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #752 : 02 Червня 2018, 23:58:12 »
. - .

А вот мой. QHY8L, Gain12/Offset125, Tv=420с. термостаб-15гр.
Так снимать мне дарки, или нет? :shuffle:


Для астро-камеры нет ни проблемы износа затвора,  ни произвольно меняющейся температуры съемки. Поэтому можно набирать дарки (и биасы, если знать зачем) тысячами. Даже днем.


В случае неравномерного поля,как у этой QHY8L без этого не обойтись.
Сейчас днем она никак на -15 не выйдет под тычячу, градиента не хватит :gigi:
Та нормальное поле ;D Калибрую ночными, иногда и библиотеками под температуру (кроме флетов, понятно), но они сыпятся потихоньку, нужно подкармливать.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #753 : 03 Червня 2018, 00:00:15 »
. - .

калибровка флетом.


При съемке плоского поля, т.е. signal = flat на выходе должна быть константа. Как можно убедиться, с формулой что-то не так.


Прямая калибровка флетом:


       signal - dark
X = ------------------ * C
       flat - darkflat


bias тут никаким боком не присутствует.


Где С - коэффициент масштабирования результата.
вот никогда не калибровал флеты флетдарками.
Зачем? разве что для узкополосников, когда флет приходится снимать секунды.

Ну  а если снимать флетдарки для любых флетов, даже коротких и нешумных,   то какая разница? Наснимать пачку биасов, или наснимать пачку флетдарков?

так что вопрос не снят.

Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #754 : 03 Червня 2018, 00:49:16 »
. - .

Наснимать пачку биасов, или наснимать пачку флетдарков?
Варианты:
1) Флеты снимаются при той же выдержке и усилении, что и лайты, то  биасы и дарки общие. Случай непрактичный, но возможный.

2) Флеты снимаются при очень короткой выдержке, но с тем же усилением. Даркфлет примерно равен биасу.

3) Флеты снимаются при другом усилении или средней выдержке, даркфлет не равен биасу.

4) Камера с большим динамическим диапазоном, влияние биас/дарк мизерное, ими можно пренебречь.

Тезис:
Поскольку даркфлетов много не нужно, и снимаются быстро, какой смысл экономить на спичках? Можно ведь случайно и не заметить переход от (2) к (3).
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #755 : 03 Червня 2018, 14:06:15 »
. - .

Подумал, что-то мне это обсуждение напоминает. Ну и точно - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35752.msg566433#msg566433 ходим по кругу  ;D
Решил снова проверить. В меню максима Set calibration - Advanced оставил только две галки - калибровать дарком и флэтом, второй вариант - все 5 галок включены.
В итоге при открытии двух вариантов калиброванного снимка в фитстэкере и замеров шума и SNR, получается что вариант с ПОЛНОЙ калибровкой незначительно, но выиграл (SNR 10,8 против 10,7 у "сокращенного" варианта). Хотя по всем приводимым здесь аргументам должно вроде быть не так.  :hz:
З.Ы. Тесты с СБИГом 8300, т.е. термостабилизированная, но довольно шумная камера.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #756 : 03 Червня 2018, 14:28:32 »
. - .

я писал что для калибровки только лишь флетами, нужны биасы.  Это я про случай который цитировал выше, где дарки даже не снимаются.

Необходимо биасом откалибровать лайты и флеты, перед делением лайта на флет. Логично?
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #757 : 03 Червня 2018, 14:29:57 »
. - .

Подумал, что-то мне это обсуждение напоминает. Ну и точно - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35752.msg566433#msg566433 ходим по кругу  ;D
Решил снова проверить. В меню максима Set calibration - Advanced оставил только две галки - калибровать дарком и флэтом, второй вариант - все 5 галок включены.
В итоге при открытии двух вариантов калиброванного снимка в фитстэкере и замеров шума и SNR, получается что вариант с ПОЛНОЙ калибровкой незначительно, но выиграл (SNR 10,8 против 10,7 у "сокращенного" варианта). Хотя по всем приводимым здесь аргументам должно вроде быть не так.  :hz:
З.Ы. Тесты с СБИГом 8300, т.е. термостабилизированная, но довольно шумная камера.
Олег, проверь варианты калибровки только лишь флетом. И вариант калибровки флетом и биасами. Как тут:
Дарки не снимаю пользуюсь дизерингом,в связи с этим стал вопрос в целесообразности сьемки биасов?Снимать или не снимать в тандем к флэтам?

У меня сейчас нет под рукой никаких исходников
Записаний

ask76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 519
  • Подяк: 54
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #758 : 03 Червня 2018, 15:34:44 »
. - .

Выложил откалиброванные .fit в четырех вариантах:
Скрытый текст
Снимок больше технический,(сложено 35х60сек,iso400,Canon 550Da,красная зона)
1.Полная калибровка
2.Без дарков
3.Без флэтов
4.Только флэты
Может кому интересно покрутить и выявить разницу какой вариант более предпочтителней (в данном конкретном примере).Как по мне вариант ,только с флэтами наиболее удобоваримый в данном случае,хотя могу ошибаться,интересует мнение экспертов...
« Останнє редагування: 03 Червня 2018, 15:40:56 від ask76 »
Записаний
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #759 : 03 Червня 2018, 16:28:44 »
. - .

Ничего посмотреть не могу, практически не качается. 10-20Кб\сек
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.