Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Листопада 2024, 23:39:08

Увійти

google


Автор Тема: Ньютон 150мм  (Прочитано 8855 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

exez

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1886
  • Подяк: 708
  • Астроманьяк
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #40 : 12 Червня 2014, 14:51:50 »
. - .

думаю что единственный минус это ооочень долго шлифовать придется..
Записаний
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #41 : 12 Червня 2014, 17:50:32 »
. - .

Спасибо!  8) Надеюсь, что все закончится успешно  :)

Повторю вопрос, а то я немного нервничаю  ;D Переход с порошка №25 сразу на №10 - это сильно плохо?
Та найду я тебе пол кило песка! :)
Чем короче фокус, тем сложнее поверхность!
У тебя и так парабола! (испорченная сфера)
Как для первого зеркала, сделай сначала - сферу.
Потом, из нее параболу ;D
Когда закончишь - поймешь!
Внимательно прочти "классика".
Вопросы задавай, а лучше выкладывай фото процесса - конкретные, не те на которые уже есть
избитые, бородатые ответы. :)
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #42 : 12 Червня 2014, 18:12:21 »
. - .

Как для первого зеркала, сделай сначала - сферу.
Потом, из нее параболу ;D
Когда закончишь - поймешь!
В далеком 79, я так и поступил. Сначала  сделал сферу D100 F900, потом перешлифовал его же  на 1/6 параболу, потом его же на 1/4. ;D С тех пор "подсел" на полировку -немогу остановиться… :rofl:
пс. У абразива желательно, чтобы зерно уменьшалось не более чем в 3 раза(идеально в теории в 1.4. На практике все шуроют переход в 2 раза, в "сове" на заводах реально было три перехода М40; М28 и М10. Поэтому этих номеров должно быть полно. Перед шлифовкой их надо хотя бы грубо "отмутить"(заводские тоже царапают)
« Останнє редагування: 12 Червня 2014, 18:28:15 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Wlad1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
  • Подяк: 0
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #43 : 12 Червня 2014, 20:28:40 »
. - .

Я тоже делаю фокус 1250мм.  Просто боюсь, что парабола не получится, а с таким фокусом можно и сферу юзать.
Кстати... Относительно моих проблем с царапинами, если шлифовальник будет из эпоксидки, то после грубой пришлифовки
нужно обязательно на шлифовальнике заделать все открывшиеся пузырьки. Если этого не сделать, то оставшиеся в них
частички более грубого порошка портят настроение и работу.
Записаний
SW909 EQ2, Бино KONUS 10-30/60. Ньютон 150х1250 в разработке

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 859
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #44 : 12 Червня 2014, 23:05:43 »
. - .

Во-во! Одна из причин, по которой я склоняюсь к фокусу 1200 - это то, что боюсь не справиться с параболой. А с таким фокусом можно и сферу оставить...)))
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #45 : 12 Червня 2014, 23:12:53 »
. - .

Это же ПЕРВЫЙ инструмент. Трите сферу с большим фокусом, а там в процессе вдруг случайно парабола натрется ;D. Стоит так же заметить, что больше фокус (исходя из константы по апетуре) - менее капризны окуляры. Зацепит - дык в чем проблема еще стекляху прикупить, хоть под параболу, хоть под гиперболу  ;)
« Останнє редагування: 12 Червня 2014, 23:22:28 від AndrewP »
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Wlad1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
  • Подяк: 0
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #46 : 12 Червня 2014, 23:48:32 »
. - .

to zverush:
Я на своем шлиф столике замутил из микропористой резины
три разгрузочных кружка. В тех зонах где они будут на оправе.
Думаю при шлифовке это не надо, а вот при полировке и фигуризации
пригодится.
Записаний
SW909 EQ2, Бино KONUS 10-30/60. Ньютон 150х1250 в разработке


Wlad1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
  • Подяк: 0
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #47 : 12 Червня 2014, 23:59:26 »
. - .

to zverush:
Кстати, у меня есть крокус, спер когда-то на з-де "Арсенал".
Если надо отсыплю...
Записаний
SW909 EQ2, Бино KONUS 10-30/60. Ньютон 150х1250 в разработке

sentimentalbob

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 304
  • Подяк: 92
    • The Sideburns Party
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #48 : 14 Червня 2014, 15:51:20 »
. - .

небольшой офтоп:
реально ли при большом желании и прямых руках сделать своё первое зеркало 200мм f/4?
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #49 : 14 Червня 2014, 17:38:55 »
. - .

небольшой офтоп:
реально ли при большом желании и прямых руках сделать своё первое зеркало 200мм f/4?
Я бы не советовал за такое браться.
Сделать его не сложно, как и любое другое.
Сложно заставить его показать желаемый результат по небу.

У всех, кто берется за натирку зеркала - желания в избытке.
Обычно за такое берутся также и с прямыми руками.
А вот дальше...  очень много там "шаманства"...
Нужно довольно долго практиковаться, чтобы получалось "шаманить"... с пониманием...
Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #50 : 14 Червня 2014, 18:32:37 »
. - .

реально ли при большом желании и прямых руках сделать своё первое зеркало 200мм f/4?
Для астрографа что ли?  :hz: Думаю, что это  :insane: :insane: :insane: ... Если экстраполировать усилия и затраты времени, которые понес мой земляк Томас на свое куда меньшее и куда более "медленное" ГЗ, то за несколько процентов от них проще купить готовое ГЗ или даже готовый скоп. Это только для больших любителей стать оптиком-самодельщиком, и то это будет ГЗ с номером не меньше 3-го, если будет вообще.
« Останнє редагування: 14 Червня 2014, 22:17:49 від And_NDA »
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #51 : 14 Червня 2014, 22:11:21 »
. - .

Во-во! Одна из причин, по которой я склоняюсь к фокусу 1200 - это то, что боюсь не справиться с параболой. А с таким фокусом можно и сферу оставить...)))
Для начала ее нужно сделать ;) Не пойму откуда пошло, что сфера, это как два пальца...
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #52 : 14 Червня 2014, 22:24:53 »
. - .

Не пойму откуда пошло, что сфера, это как два пальца...
Просто парабола еще сложнее!  :gigi: Ну это примерно как думка боксера районного уровня: "Да, Кличко - сильно большой! Не, пожалуй, мне у него нокаутом не выиграть! Ну, тогда нокаутирую-ка я Поветкина!"  :rofl:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #53 : 15 Червня 2014, 06:20:55 »
. - .

Пару лет назад Воробей схватился за свою первую триста-семидесятипятку. Весь процесс активно освещался и на фото, и на видео. Зеркало вертелось.. аж гай шумел... Народ только успевал подпевать: Дима, давай, давай! Еще чуть-чуть осталось! Дорогу осилит идущий!

И что?
Записаний

sentimentalbob

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 304
  • Подяк: 92
    • The Sideburns Party
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #54 : 15 Червня 2014, 08:41:43 »
. - .

реально ли при большом желании и прямых руках сделать своё первое зеркало 200мм f/4?
Для астрографа что ли?  :hz: Думаю, что это  :insane: :insane: :insane: ... Если экстраполировать усилия и затраты времени, которые понес мой земляк Томас на свое куда меньшее и куда более "медленное" ГЗ, то за несколько процентов от них проще купить готовое ГЗ или даже готовый скоп. Это только для больших любителей стать оптиком-самодельщиком, и то это будет ГЗ с номером не меньше 3-го, если будет вообще.

Эх. ну готовый скоп 7800.
а гсо ГЗ  300$ с доставкой на ибэе.
« Останнє редагування: 15 Червня 2014, 08:49:08 від sentimentalbob »
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #55 : 15 Червня 2014, 10:00:02 »
. - .

небольшой офтоп:
реально ли при большом желании и прямых руках сделать своё первое зеркало 200мм f/4?
200мм да реальною. f/4 нереально. f/6-5 может быть, при достаточном фанатизме начинающего оптика-любителя, при минимальных необходимых рабочих условиях и наличии времени.
Эх. ну готовый скоп 7800.
а гсо ГЗ  300$ с доставкой на ибэе.
Нереально, если только финансовая сторона вопроса. Обойти огородами не получится. Опять таки, фанатизм и очень большое желание. Оптик-любитель, это не просто ЛА, это хобби №2, чаще1, заразное.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

sentimentalbob

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 304
  • Подяк: 92
    • The Sideburns Party
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #56 : 15 Червня 2014, 10:11:17 »
. - .

небольшой офтоп:
реально ли при большом желании и прямых руках сделать своё первое зеркало 200мм f/4?
200мм да реальною. f/4 нереально. f/6-5 может быть, при достаточном фанатизме начинающего оптика-любителя, при минимальных необходимых рабочих условиях и наличии времени.
Эх. ну готовый скоп 7800.
а гсо ГЗ  300$ с доставкой на ибэе.
Нереально, если только финансовая сторона вопроса. Обойти огородами не получится. Опять таки, фанатизм и очень большое желание. Оптик-любитель, это не просто ЛА, это хобби №2, чаще1, заразное.

Пасиб. тогда наверное обойдусь пока китайской трубой 200 f/5
ЗЫ: а 150 f/4 тоже не реально?)
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #57 : 15 Червня 2014, 10:31:13 »
. - .

f/4 проблема, не диаметр. Чтение теневых, оборудование, точность. Для f/4 нужна хорошая контрольная плоскость, скамья и опыт управления поверхностью, который для начала накапливается на более "длинных" зеркалах.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

sentimentalbob

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 304
  • Подяк: 92
    • The Sideburns Party
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #58 : 15 Червня 2014, 10:35:03 »
. - .

f/4 проблема, не диаметр. Чтение теневых, оборудование, точность. Для f/4 нужна хорошая контрольная плоскость, скамья и опыт управления поверхностью, который для начала накапливается на более "длинных" зеркалах.

Спасибо. теперь понимаю.
Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Ньютон 150мм
« Відповідь #59 : 15 Червня 2014, 11:09:17 »
. - .

Эх. ну готовый скоп 7800.
а гсо ГЗ  300$ с доставкой на ибэе.
Вот новый такой, готовый - https://www.astronomics.com/astro-tech-8-inch-imaging-newtonian-optical-tube_p17402.aspx - 500, но там. Т.е. где-то 100 еще накинуть на нашу таможку и доставку из США (по их территории - бесплатно). А б/у такой или от Синты=Ориона можно дешевле сыскать, типа 350+ ... но не так часто.

НО! Я тут покурил Клавдию, даже кое с какими американскими ЛА попереписывался, они далеко не все были довольны 8" именно по механике, писали, что 6" - нормально, а 8" и 10" критиковали за то, что труба хлипковата, той же толщины, что на 6" и все такое... многим так и не удалось довести 8" и 10" до ума и нормального результата (кто-то укреплял трубу в области фокусера, менял опору ГЗ и т.п., а кто и саму трубу в итоге сменил, оставив оптику и фокусер ...) без радикальных реформ ... а некоторые таки были и теми довольны!  :hz: :hz: :hz: Но это уже оф-топ...

В любом случае, ИМХО, чем долго и нудно пыхтеть над изготовлением ГЗ с непредсказуемым результатом, тем более практически нереальным для первого раза (см. что Игорь написал) плюс затраты на материалы, приборы ... ради 1 ГЗ ... то в разы проще и дешевле найти где-то доп. источник дохода и купить. Если б оно хоть было с перспективой сделаться относительно долгоиграющим оптиком, то может был бы смысл, а так ... или не будет достигнут результат, или затраты превзойдут потраты на готовое просто таки в разы... и не в 2-3, а покруче...
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.