Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Лютого 2025, 10:16:21

Увійти

google


Автор Тема: Выбор телескопа.  (Прочитано 44122 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1380 : 09 Березня 2016, 16:00:36 »
. - .

5. Добсон нет нужды выставлять на полярку, собирать, балансировать. Он сразу готов к наблюдениям.

Это вообще смешно. Считаю это тоже недостатком Доба, причем одним из серьезных. Экваториал выставляется на полярку всего за 1 минуту, но затем можно наблюдать при большом увеличении без часовика, лишь слегка двигая трубу 1 пальцем! Именно так у меня вчера товарищ 15мин смотрел Юпитер во время моего ужина :D
Если бы это был Доб, то ему пришлось бы долго приноравливаться, чтоб постоянно держать планету в центре. Да и колебания бы съедали много больше времени.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1381 : 09 Березня 2016, 16:05:22 »
. - .

И еще, что самое противное в Добсоне, это материал его монти. При постоянных выездах в поле, на дачу, в деревню и т.д., то дсп, из которого он собран, по времени эксплуатации при постоянной высокой влажности, случайных зацепах при переносках явно проиграет металлической монти экваториала.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1382 : 09 Березня 2016, 16:09:45 »
. - .

А также, хочу заметить, что если Доб стоит на земле, как и экваториал, то оптика доба потеет раньше.
Проверено лично, причем неоднократно.
Ладно если Доб небольшой и невысокий и его можно поставить на стол(а где его в поле взять?), но если это крупный аппарат, например 300мм, то при высоте стола около 1м, будут проблемы добраться до окуляра.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1383 : 09 Березня 2016, 16:10:42 »
. - .

Слава, о чем Вы ведете разговор? Я думаю никому тут не нужно доказывать что наблюдать с EQ6 которую вы упомянули во многом удобней чем с немоторизированного (а то и самодельного) добсона, только как Вас занесло в такое сравнение? Давайте пытаться в этой теме помогать новичкам а не рассказывать на сколько крутая монти за 2000$
Записаний

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1384 : 09 Березня 2016, 16:28:28 »
. - .

Только о том, что Доб точно не лучше экваториала.
Это во-первых. А во вторых, если у новичка совсем нет денег, но есть огромное желание наблюдать- пусть берет б/у советский "Мицар". Там и диаметр больше 100мм и надежный экваториал. На протяжении 15 лет он был моим основным телескопом. Уж много, нет, но любой ЛА при желании сможет отнаблюдать в него 1000 объектов. Что при его стоимости на барахолке в 50$ и меньше, делает его выигрыш  даже про сравнению со 150mm Добом.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.


slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1385 : 09 Березня 2016, 16:30:59 »
. - .

А в разборе ситуации Доб-Экваториал, я неоднократно приводил пример  "Мицар", если Вы POL внимательно ее прочли.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1386 : 09 Березня 2016, 17:19:04 »
. - .

Цитувати
Только о том, что Доб точно не лучше экваториала.
Приводя в пример мицар? Вы сами сказали что он весит 20-25кг (я все же читаю внимательно  ;) ). На его сбор, точную установку полярки и сбалансирование нужно какое-то время, не 1 минута. Весь этот "гемор" только ради того что бы было удобней вести на планетном увеличении (спорный вопрос для такой апертуры)? Чем это всё лучше 130мм добсона, в сложенном состоянии размером с ведро и весом 4-5 кг, со стабильной картинкой на любом доступном увеличении - я право не пойму. Только ценой...
« Останнє редагування: 09 Березня 2016, 17:23:33 від POL »
Записаний

DAVID84

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2040
  • Подяк: 279
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1387 : 09 Березня 2016, 21:38:51 »
. - .

slava2000 Вы уж извините, но я уже не могу удержатся :rofl:
Вы советуете чугунный самовар неизвестного состояния которого ещё и в продаже в Украине нет ;D
У того чугунного самовара монтировка очень условно удобная с её гамоннами, огромный деревянный ящик, апертура 100мм, окуляры без просветления 0,95", противовесы, чёрные лапы колонны через которые в темноте себе зубы можно повыбивать... :rofl: одни тебе преимущества :facepalm:
Записаний
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks
Подякували

Irenicus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 970
  • Подяк: 307
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1388 : 09 Березня 2016, 21:49:29 »
. - .

Джентельмены, кто пользуется цифровым пультом для управления выдержкой фотоаппарата? :)

Приехал наконец-то пульт из Китая :)

http://ru.aliexpress.com/item/LCD-Screen-Digital-Timer-Remote-Control-Shutter-Release-MC-DC2-For-Nikon-EOS-D5100-D3100-D7100/1999565112.html

Теперь можно делать выдержки хоть по 99-ть часов :)

Все работает, только я вот не знаю какой интервал между кадрами во время сьемки на нем выставлять? 0 сек? 5 сек?
Записаний
SKY-WATCHER 130/650 mm with guide scope 50/180 mm and camera Lu070 + EQDrive upgrade kit EQ3 + mounting  EQ3-2 (D.A.R.T. mode) + Canon 1100Da + Baader MPCC Mark II

Website: http://astrophoto.com.ua

Brahman

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 461
  • Подяк: 166
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1389 : 09 Березня 2016, 21:59:23 »
. - .

Все работает, только я вот не знаю какой интервал между кадрами во время сьемки на нем выставлять? 0 сек? 5 сек?
У меня похожий, я просто ориентировался на скорость записи кадра на карточку, на моем 3100 это довольно долгая пауза и зависит от выдержки.

 
Записаний
SW Dob10
©gordon2903:Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.

DAVID84

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2040
  • Подяк: 279
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1390 : 09 Березня 2016, 22:02:44 »
. - .

Все работает, только я вот не знаю какой интервал между кадрами во время сьемки на нем выставлять? 0 сек? 5 сек?
У меня похожий, я просто ориентировался на скорость записи кадра на карточку, на моем 3100 это довольно долгая пауза и зависит от выдержки.
Во всех фотиках задержка между кадрами обусловлена действием шумодава. Отключайте его и запись будет в разы быстрее.
Записаний
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

Webber

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1260
  • Подяк: 1014
  • Валентин
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1391 : 09 Березня 2016, 22:04:38 »
. - .

Разве что из соображений минимизации вибраций можно поставить задержку в пару секунд, хотя тут еще может помочь предподьем зеркала(не помню правда, есть ли он на 5100). А так, можно и 0 оставить, там всеравно будет задержка в треть секунды примерно =) Ну и правильно Давид пишет, выключить оба шумодава High ISO noise reduction и long exposure noise reduction.
Записаний
GSO 12" dob; Tak FSQ-106 edx4, WS-201, MI C3-61000m

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1392 : 09 Березня 2016, 23:55:40 »
. - .

slava2000 Вы уж извините, но я уже не могу удержатся :rofl:
Вы советуете чугунный самовар неизвестного состояния которого ещё и в продаже в Украине нет ;D


Может проблема только в этом? А если б свободно можно купить, то тогда нахваливали бы. Не поверю, что во времена СССР этот товар не завозили в Украину.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1393 : 10 Березня 2016, 00:01:02 »
. - .

Цитувати
Только о том, что Доб точно не лучше экваториала.
Приводя в пример мицар? Вы сами сказали что он весит 20-25кг (я все же читаю внимательно  ;) ). На его сбор, точную установку полярки и сбалансирование нужно какое-то время, не 1 минута. Весь этот "гемор" только ради того что бы было удобней вести на планетном увеличении (спорный вопрос для такой апертуры)? Чем это всё лучше 130мм добсона, в сложенном состоянии размером с ведро и весом 4-5 кг, со стабильной картинкой на любом доступном увеличении - я право не пойму.

Раз не понимаете, так поясню. А вы попробуйте ночью в поле собрать эту тумбочку, где винты под 6-ти гранник. При мне ЛА собирал только что купленный Доб из магазина дома, на столе. Так вот, на сборку там ушло значительно больше времени, чем сборка "Мицар".
По поводу веса. Число 25 - есть масса телескопа + провизия и одежда для деревни. Практически сразу же я нашел такую же по размерам и массе болванку и уже не возил противовесы. А это 20-3 =17кг.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1394 : 10 Березня 2016, 00:07:03 »
. - .

И потом, если мы обсуждаем вопрос доставки телескопа в деревню/дачу/поле на пригородном автобусе, во что превратится тумбочка из дсп при ее постоянной сборке/разборке? Или будете в битком набитом автобусе возить ее собранной?
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Irenicus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 970
  • Подяк: 307
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1395 : 10 Березня 2016, 08:36:51 »
. - .

И потом, если мы обсуждаем вопрос доставки телескопа в деревню/дачу/поле на пригородном автобусе, во что превратится тумбочка из дсп при ее постоянной сборке/разборке? Или будете в битком набитом автобусе возить ее собранной?

Подписываюсь под каждым словом. Добсон - или на стационарное "проживание" или с машиной. Таскать его в транспорте - это знаете... Попахивает садо-мазо.


По пульту понял. Спасибо :) Оставлю значение интервала кадров на 0 и не буду "парить себе моСх"  :gigi:


Итак, для окончания сборки астросетапа осталось:

1. И самое главное: дождаться из Днепра (переименовали город, не?  :gigi:) трубу и гидирующий телескоп.(последний уже готов: просто жду когда будет готова труба, что бы все все приехало вместе, одной посылкой.
2. Купить (обязательно) дополнительный аккамулятор для моего фотоаппарата. Ибо штатный видно уже не дежит заявленную емкость. При режме сьемки с большими выдержками хватает от силы на 250 кадров. Рисковано. А вдруг раньше сядет? конечно, еще будут тесты. Но лучше купить еще один и не мучаться. Тем более, он маленький, засунуть можно куда угодно:).
3. Опционально. Корректор комы. Желателен, но я думаю пока не сделаю первые 100 кадров - не необходим. Далее, посмотрим. Возможно приобрету какой-то по типу GSO.

Ну.. И все:) Повторюсь: как только все приедет, все соберу предоставлю прайс лист. Куда и сколько потратил. Вдруг кто-то еще решит заняться астрофото с "нуля". поможет распланировать бюджет. Напомню, что я старался максимально минизировать затраты, но в тоже время собрать более-менее достойный астросетап, который сможет хорошо снимать дип-скай обьекты. С комфортом так сказать.  :binolook:
« Останнє редагування: 10 Березня 2016, 08:44:45 від Irenicus »
Записаний
SKY-WATCHER 130/650 mm with guide scope 50/180 mm and camera Lu070 + EQDrive upgrade kit EQ3 + mounting  EQ3-2 (D.A.R.T. mode) + Canon 1100Da + Baader MPCC Mark II

Website: http://astrophoto.com.ua

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1396 : 10 Березня 2016, 09:11:49 »
. - .

Цитувати
Раз не понимаете, так поясню. А вы попробуйте ночью в поле собрать эту тумбочку, где винты под 6-ти гранник.
Я по моему в каждом своем посте за вчера приводил в пример синтовский 130 доб. Если Вы ознакомитесь с тем что это такое - то не будете писать про мучительную сборку ночью и шестигранники. Под телескопы такой смешной апертуры вообще не нужны никакие громоздкие табуретки, и уж тем более не нужны металлические колонны с лапами, штангами и противовесами. А по скольку речь шла именно про 130-150мм - я не рассматривал гипотетический доб. Вот Вам 150мм доб, габариты табуретки позволяют ничего не разбирать. 130 модель гораздо компактней из-за сдвижной трубы и меньшей базы, а 114 - тем более. Не знаю о чем тут еще говорить.
Записаний
Подякували

Brahman

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 461
  • Подяк: 166
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1397 : 10 Березня 2016, 09:17:00 »
. - .

Как бы там ни было, я таки нашел нужный мне софт :)

DIYPhotobits Camera Control  - прекрасно работает с Никон D3100. Раньше сетовал, что не сохраняет на компьютер фото сразу.. Сохраняет! Я просто в настройках не разобрался. :).

Хотел уточнить, эта софтинка видео может писать с 3100 без сжатия? Можно попросить протестить количество кадров в сек, если это реально? ;) :shuffle:
Записаний
SW Dob10
©gordon2903:Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7276
  • Подяк: 846
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1398 : 10 Березня 2016, 09:29:03 »
. - .

В свое время пытался туда-сюда возить алькор (даже не мицар). Руки болели так, что после двух раз решил, а ну его. А 150-ку доб спокойно вез в руках, как легкий чемоданчик. Чуть позже повесил его на колону от Алькора и так тягал его по разным местам и городам. Сейчас я бы не советовал смотреть в сторону НПЗшных изделий многолетней давности. Уж очень они громозки, тяжелы и неуклюжи, да еще и не совместимы с современными окулярами. И если в 90-ые 110 мм это было очень круто, то сейчас это "детская" апертура.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

DAVID84

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2040
  • Подяк: 279
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Выбор телескопа.
« Відповідь #1399 : 10 Березня 2016, 10:48:20 »
. - .

slava2000 Вы уж извините, но я уже не могу удержатся :rofl:
Вы советуете чугунный самовар неизвестного состояния которого ещё и в продаже в Украине нет ;D


Может проблема только в этом? А если б свободно можно купить, то тогда нахваливали бы. Не поверю, что во времена СССР этот товар не завозили в Украину.
Слава, Мицар - это пережиток прошлого, легенда. Когда-то он был мега крут, сейчас это чугунный самовар. У нас с Андреем есть Орион 114 Ф5, на эку2, зеркало парабола. 100% уделает Мицар по всем параметрам. И не нужно тут доказывать, что старое чугунное - значить хорошее.
У Андрея ещё Алькор есть. Так вот никогда в жизни не купил-бы как рабочий инструмент. Как музейний экспонат да. Подушкообразная дисторсия и ВЗ на алюминиевой лапке просто убивают любое желание наблюдать ;)
« Останнє редагування: 10 Березня 2016, 10:53:29 від DAVID84 »
Записаний
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks