Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Лютого 2025, 14:51:02

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[AndrewP]

ИМХО, хрень все эти бинокли и подзорные трубы...
За цену более-менее качественного бинокля/трубы, можно взять ньютон 130.
А если человек не занимается охотой/рыбалкой/пострелушками на 30+ метров, то и земное изображение тут весьма сомнительно.
И тот же боль-мень приемлимый бино или труба - уже нуждаются в штативе, так что - масло масленное.

Подякували

1 :VladVal

[Galexey]

ИМХО, хрень все эти бинокли и подзорные трубы...
За цену более-менее качественного бинокля/трубы, можно взять ньютон 130.
А если человек не занимается охотой/рыбалкой/пострелушками на 30+ метров, то и земное изображение тут весьма сомнительно.
И тот же боль-мень приемлимый бино или труба - уже нуждаются в штативе, так что - масло масленное.

Эх, Андрей, не было видно у тебя хорошего бинокля! 
Бинокль еще как имеет право на жизнь (и особенно для новичков), в его нишу не влезет никакой рефрактор или ньютон, каким бы супер-пупер он ни был.

Наблюдение двумя глазами, прямое неперевернутое изображение, простота ориентации и наведения, широкое поле зрения, супер-контраст за счет бинокулярного зрения - это же супер-инструмент для млечного пути, рассеянок и дипов.
 Да, его естественные ограничения - небольшие увеличения и ограниченность апертуры, ну так и не надо в него планеты рассматривать и детали в галактиках искать, не для этого он. Для этого можно и ньютон купить побольше. Поэтому каждому инструменту - свои задачи. Конечно, если хочется увеличений, то нечего говорить про бинокль, но говорить, что лучше вместо бинокля купить доб некорректно , нужно сначала четко определиться под какие задачи инструмент нужен.

У меня есть несколько классных биноклей, за общую стоимость которых я бы мог купить штук десять стандартных добов Но я их в жизни не променяю на добы, т.к. для моих условий и предпочтений они лучше добов, так то

По соотношению потраченных усилий и времени, на полученное удовольствие, бинокль для меня находится на вершине списка. Может я конечно ленивый или какой-то не такой  , но уверен что не один   Поэтому все сугубо индивидуально. Вот такая моя ИМХа

Подякували

1 :slava3500

[AndrewP]

Алексей, и опять я с Вами соглашусь!
Но с оговоркой... 
По "долгу службы", во что мы с Давидом только не смотрели, ууу...
И да, бинокль имеет право! Но! Только тогда, когда есть какой-то опыт, а еще лучше - в паре с телескопом.
Как я писал в другой теме - инструментов должно быть несколько. Тут же идет совет купить бино ВМЕСТО телескопа.
Как по мне, это равносильно совету купить мотоцикл ВМЕСТО автомобиля.
Я не скажу, что мотоцикл - полная хрень, но это и не автомобиль, у каждого свои задачи, как вы и сказали выше  .

[slava3500]

Стоп! Я писал, что вначале ЛА неплохо бы купить бино или зрительную трубу, научиться пользоваться, а потом выбирать телескоп.

[AndrewP]

Слава, а что не так? Купить бино вместо телескопа - вроде смысл сохраняется  .

[slava3500]

Ничего подобного! Смысл меняется кардинально. Потому как не вместо, а вначале бинокль, а потом телескоп.
И позже, когда ЛА приобретет телескоп, этот бинокль тоже лишним не будет. Или вы и с это будете оспаривать?

[AndrewP]

И позже, когда ЛА приобретет телескоп, этот бинокль тоже лишним не будет. Или вы и с это будете оспаривать?

Нет, оспаривать не буду, мои слова выше -тому только подтверждение  .

И да, бинокль имеет право! Но! Только тогда, когда есть какой-то опыт, а еще лучше - в паре с телескопом.

На чем основывается моя логика? - На том, что начинающему наблюдателю, что бы хобби зацепило - нужен вау!-эффект. Увы, но бинокль его не даст... А телескоп - вполне способен. Но конечно же, может быть и обратная картинка, если человек увидит перед глазами скудное пятнышко, вместо яркой и пушистой галактики  .
Но всегда есть Луна - она никогда не разочарует  .

Подякували

1 :achaika

[bula]

Мой первый вау-эффект был именно с биноклем, когда я решил глянуть на Юпитер, и увидел 3 его луны в обычный 8х42. Вторым были Плеяды. 
Но, на 130х Юпитер смотрится все-таки еще более впечатляюще. 

Подякували

1 :slava3500

[Galexey]

На чем основывается моя логика? - На том, что начинающему наблюдателю, что бы хобби зацепило - нужен вау!-эффект. Увы, но бинокль его не даст... А телескоп - вполне способен. Но конечно же, может быть и обратная картинка, если человек увидит перед глазами скудное пятнышко, вместо яркой и пушистой галактики  .
Но всегда есть Луна - она никогда не разочарует  .

Ну тут сложно предугадать, у кого и что вызоает ВАУ-эффект  Это индивидуально. Кому-то планеты на большом увеличении, кому-то Орион в большой доб.

Но категорически не соглашусь, что бинокль не вызывает вау-эффекта. В городе с балкона - да не вызовет, разве что красивую девушку в мини-юбке заприметите А вот попробуйте этим летом в хорошем темном месте понаблюдать район Стрельца и Скорпиона в хороший 70-100 мм бино. "Отрыв башки" гаранитрую  Мерцающие сгущения звездных туч, темные провалы пылевых сгущений, красивые рассеянки, множество туманностей и дымчатых шаровиков в этом районе завораживают! 

Два года назад я отдыхал две недели на Кинбурне с Nikon Astrolux 18x70 и SW Dob 8. Больше всего времени я провел наблюдая именно в бинокль. Конечно же я потом проходился по тем же объектам с Добом, и до сих пор помню чувство недоумения - Доб не показал той разницы, которую я ожидал. Единственные объекты, по которым доб выдал четкий вау-эффект в сравнении с биноклем была Лагуна, и пожалуй Вуаль (с О-III фильтром).. Эмоций от бинокля я получил заметно больше.

Конечно я не говорю здесь про шаровики и прочие мелкие объекты, которые бинокль не раскладывает по умолчанию.

[M_M]

Сравнивать SW Dob 8 ($550) и Nikon Astrolux 18x70 ($1800)
не совсем корректно. Хотя подтверждаю, хороший бино производит ВАУ!!! эффект даже после многолетнего опыта наблюдений в обычные бинокли, дудки и ньютоны. В моем случае это был бино 15x70.

[Galexey]

Сравнивать SW Dob 8 ($550) и Nikon Astrolux 18x70 ($1800)
не совсем корректно. Хотя подтверждаю, хороший бино производит ВАУ!!! эффект даже после многолетнего опыта наблюдений в обычные бинокли, дудки и ньютоны. В моем случае это был бино 15x70.

Вопрос же не в стоимости инструмента.
Качество да, играет роль. Уверен, что любой нормальный бино 15х70 произвел бы тот же эффект.

[M_M]

К сожалению, нормальный бино стоит дорого. А бюджетный не производит ВАУ-эффекта. Это касается и другой рефракторной техники. Потому ED80, AT72 и прочие мелкоскопы так популярны, несмотря на дороговизну и относительно небольшую апертуру. В комплект к которым напрашивается хороший окуляр  , чтобы не портить ВАУ-эффект.

[vilisvir]

Да и практика выездов показывает, что большей скорострельности чем доб, увы, не дает ничего.

Go-To 

[slava3500]

Сколько при мне новичков мучились с этой системой. И все такие наивные, думали, что раз купили, вывезли  в поле, то оно сейчас тут же все само собою настроится и им все покажет. 

[slava3500]

В итоге, после часа- двух мучений, смотрели яркие дипы в мой экваториал, а потом доставали кто бино кто зрител. трубу и о, чудо- сами находили кто Туманность Андромеды, кто Лагуну или что-то подобное.

[vilisvir]

Сколько при мне новичков мучились с этой системой. И все такие наивные, думали, что раз купили, вывезли  в поле, то оно сейчас тут же все само собою настроится и им все покажет. 

Надо чтоб 1 раз доходчиво кто-то рассказал основные моменты (если из инструкции непонятно) и вопрос решён. Навсегда!

Подякували

1 :Yum

[slava3500]

Андрей, люди разные, возраст, знания, способности тоже. Что одному за 10мин можно объяснить, то другой и за 3 часа не осилит. Да и системы гоуто тоже разные. Мне попадались как минимум 4 типа систем гоуто.

Ну а по поводу инструкций...Особенно запомнился один случай, когда на вопрос- а где она, ЛА ответил, да вон, ребенок почти всю порвал после того, как жена чай из термоса по дороге на нее пролила

[DAVID84]

В итоге, после часа- двух мучений, смотрели яркие дипы в мой экваториал, а потом доставали кто бино кто зрител. трубу и о, чудо- сами находили кто Туманность Андромеды, кто Лагуну или что-то подобное.

Слава, почему Вы всегда в пример ставите несравнимые вещи?
Вы сравниваете свой опыт и экваториал с добами неопытных владельцев, которые наверняка даже созвездия плохо различали на небе. Я больше чем уверен, что победители марафона Месье если и не уделают Вас в скорострельности, то как минимум не отстанут

[slava3500]

Во-первых, я не сравниваю, а всего лишь делюсь личным опытом и притом немалым. А во-вторых, это был ответ Андрею на его вопрос.

[DAVID84]

Во-первых, я не сравниваю, а всего лишь делюсь личным опытом и притом немалым. А во-вторых, это был ответ Андрею на его вопрос.

О вашем опыте тут все наслышаны
Андрей ни один ни другой, ни Вам ни кому другому вопрос не задавали Но Вы всё равно умудрились приплести к Добу и ГОТУ свой экваториал и необъятный опыт. Так уж сложилось, что на выездах всегда основная масса тусовки липнет к опытным ЛА (сам такой), экваториал тут совершенно не причём, так-же как и ГОТУ.