Тема: CoLiTec - Софт автоматизированного обнаружения астероидов на серии ССD-кадров (Прочитано 12589 раз)

mnn72

Цитата: Serik2010 від 21 Листопада 2017, 13:36:14

Цитата: mnn72 від 21 Листопада 2017, 12:46:26
Этот модуль больше на профессионалов рассчитан поэтому и тестируется профессионалами. Хотя, как мне объяснили переменки это не основное направление. Больше "побочный продукт" есть более важные первоочередные цели. Поэтому в скором времени ждать появления этого софта для любителей не нужно. А может и вообще не будет.
Софт для автоматического построения кривых блеска идёт параллельно с продуктом по автоматизированной обработке астероидных обзоров. Это 2 разные ветки...

Значит мне неправильно объяснили или я не правильно понял. Как понял я, то на эту часть CoLiTec можно в ближайшем будущем не рассчитывать.

bigol

Добрый день.

А нет ли более основательного мануала с объяснением настроек программы? А то прилагаемая документация содержит описание только нескольких основных параметров, а масса различных настроек остается тайной.

Serik2010

Цитата: bigol від 22 Листопада 2017, 19:11:15

Добрый день.

А нет ли более основательного мануала с объяснением настроек программы? А то прилагаемая документация содержит описание только нескольких основных параметров, а масса различных настроек остается тайной.

Добрый день,

Да, есть такой документ. Он находится на сайте - http://www.neoastrosoft.com/thresholds-variables-list-with-descriptions_ru

Однако этот документ для прошлой версии редактора настроек. Для новой версии мы еще не успели подготовить подобную документацию. Если будут какие-то конкретные вопросы, можете задать их в личку.

Удачи!

bigol

Добрый день.

Есть еще такой вопрос, он не относится непосредственно к программе, но я думаю ответ на него будет полезен, когда кто-то захочет использовать CoLitec и будет читать эту тему.
Поскольку астероиды - движущиеся объекты, то на соседних кадрах зачастую могут полностью находится на разных пикселях. Поэтому, неправильно складывая три таких кадра (например, медианой или производными от этого способа) мы можем вообще остаться без астероида на результирующем снимке.
Пока я остановился на способах Sum или Average в максиме (не выбрал между ними), но в сети нашел работу харьковских специалистов "МЕТОД СЛОЖЕНИЯ ПЗС-КАДРОВ С НАКОПЛЕНИЕМ СИГНАЛА
ОТ АСТЕРОИДА СО СЛАБЫМ БЛЕСКОМ И НЕНУЛЕВЫМ ВИДИМЫМ ДВИЖЕНИЕМ НА СЕРИИ ПЗС-КАДРОВ". Однако, не нашел никакого софта, где был бы реализован этот способ. Возможно, его и нет.
Так вот вопрос - чем и каким методом лучше складывать единичные кадры для подготовки изображений для CoLitec?
Спасибо.

mnn72

Цитата: bigol від 25 Листопада 2017, 11:39:52

...
Так вот вопрос - чем и каким методом лучше складывать единичные кадры для подготовки изображений для CoLitec?
...

Никаким. CoLiTec все делает сам. Мало того, если ему скармливать сложенные кадры то результат ухудшается, а может и вообще отсутствовать.

bigol

Отсутствовать он может, скорее всего, по причинам изложенным мной выше. А улучшение SNR при сложении еще никому не мешало. Я пробовал скармливать как одиночные кадры, так и сложенные "подсерии". Прорыва не заметил, но и ухудшения уж точно не было.

mnn72

Цитата: bigol від 25 Листопада 2017, 13:05:32

Отсутствовать он может, скорее всего, по причинам изложенным мной выше. А улучшение SNR при сложении еще никому не мешало. Я пробовал скармливать как одиночные кадры, так и сложенные "подсерии". Прорыва не заметил, но и ухудшения уж точно не было.

Я вам говорю как правильно делать. Вы же можете для себя делать что угодно и как хотите улучшать SNR. Колитек сам для себя слаживает кадры при обработке, после чего и улучшается тот же SNR. В результате в рабочем каталоге получаются сложенные файлы с именем Step_xxx. Дело в том, как мне объясняли разработчики, например MaximDL при сложении "портит" кадры и математика Колитех потом хуже работает. Просто в Колитек работает мощный математический алгоритм, поэтому все операции по сложению и по яркостному выравниванию необходимо дать выполнять ему самому. К стати яркостное выравнивание тоже заложено в Колитек.

mnn72

Поверьте, за три года использования этого софта я перепробовал разные варианты. Еще версия 2016-го года лучше работала на предварительно сложенных кадрах и выровненных (и то не всегда), а вот эта новая на предварительно сложенных кадрах слабые объекты вообще чаще всего не обнаруживает. Я это утверждаю со всей ответственность т.к. разработчики мне любезно предоставили возможность тестировать разные релизы еще до их выхода.

bigol

Спасибо. Видимо, на сегодняшний программа сама проделывает все необходимые операции с изображениями, без участия пользователя.

Цитувати

Дело в том, как мне объясняли разработчики, например MaximDL при сложении "портит" кадры

Сложение бывает разное. Возможно, имелось в виду, что не все способы сложения подходят. В этом и был изначально мой вопрос.

Цитувати

К стати яркостное выравнивание тоже заложено в Колитек.

Это не сложно заметить, тем более, при наличии отдельной программы для этих целей

mnn72

Цитата: bigol від 25 Листопада 2017, 14:09:24

Спасибо. Видимо, на сегодняшний программа сама проделывает все необходимые операции с изображениями, без участия пользователя.
...

В этом и заключается идея CoLiTec. Единственное, что я делаю не в программе это калибрую. Потому что у меня используются несколько мастеров с разными фильтрами, температурами и выдержками. Тестовые версии не умели выбирать то что нужно. Эта, честно не знаю. Не проверял. Нужно бы спросить у разработчиков исправили ли это или нет. Потому что когда они удаленно пробовали на моем компе то не работало.

mnn72

Цитата: bigol від 25 Листопада 2017, 14:09:24

...
Цитувати
К стати яркостное выравнивание тоже заложено в Колитек.
Это не сложно заметить, тем более, при наличии отдельной программы для этих целей

Ну наличие отдельной программы может еще не значит, что она вшита в основную программу

izumsashaCLT

Здравствуйте,

Цитувати

Единственное, что я делаю не в программе это калибрую. Потому что у меня используются несколько мастеров с разными фильтрами, температурами и выдержками. Тестовые версии не умели выбирать то что нужно. Эта, честно не знаю. Не проверял. Нужно бы спросить у разработчиков исправили ли это или нет. Потому что когда они удаленно пробовали на моем компе то не работало.

Да, спасибо, Ваши тесты очень содействуют устранению ошибок.

Для автоматического определения нужного служебного кадра, необходимо, что бы в заголовках Light-кадров и "служебных"-кадров были прописаны такие параметры:

для Bias: телескоп, ширина, высота
для Dark: телескоп, температура, экспозиция, ширина, высота
для Flat: телескоп, фильтр, ширина, высота

Как правило, редко пишется поле "телескоп" в служебные кадры...

SP

Цитувати

Однако, не нашел никакого софта, где был бы реализован этот способ. Возможно, его и нет.

Любой, более-менее продвинутый астрометрический софт умеет складывать кадры по параметрам движения астероида.
Немного обсуждалось здесь и далее: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=17628.msg244726#msg244726

izumsashaCLT

Здравствуйте,

Цитувати

Любой, более-менее продвинутый астрометрический софт умеет складывать кадры по параметрам движения астероида.
Немного обсуждалось здесь и далее: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=17628.msg244726#msg244726

Однако, думаю что речь тут идет о "ручном" режиме - скорость\угол известны - задал в программе - сложил - астрометрия - рапорт.

Конечно, перебрать в некотором диапазоне скорость\угол можно и автоматически, единственный вопрос - нужно ли это кому то всерьез.

SP

Так я об этом и писал. ИЗМ ССД и Астрометрика могут складывать кадры по известным параметрам движения астероида (а для неизвестных мы можем сами их придумать

).

bigol

Цитата: SP від 25 Листопада 2017, 17:51:34

Цитувати
Однако, не нашел никакого софта, где был бы реализован этот способ. Возможно, его и нет.
Любой, более-менее продвинутый астрометрический софт умеет складывать кадры по параметрам движения астероида.
Немного обсуждалось здесь и далее: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=17628.msg244726#msg244726

С известными параметрами движения - это понятно, но в работе, которую я привел выше, идет речь об обнаружении.

Цитувати

Однако этот документ для прошлой версии редактора настроек. Для новой версии мы еще не успели подготовить подобную документацию. Если будут какие-то конкретные вопросы, можете задать их в личку.

Да, описание заметно отличается от фактических параметров. Пока конкретный вопрос такой. Есть астероид, присутствует в списке МРС при рассмотрении зоны в LookSky. Но там 5 снимков, из них в 1-2 он накладывается на звезду. В итоге Colitec его не обнаруживает. Что можно поправить?

Serik2010

Цитата: bigol від 25 Листопада 2017, 11:39:52

Пока я остановился на способах Sum или Average в максиме (не выбрал между ними), но в сети нашел работу харьковских специалистов "МЕТОД СЛОЖЕНИЯ ПЗС-КАДРОВ С НАКОПЛЕНИЕМ СИГНАЛА
ОТ АСТЕРОИДА СО СЛАБЫМ БЛЕСКОМ И НЕНУЛЕВЫМ ВИДИМЫМ ДВИЖЕНИЕМ НА СЕРИИ ПЗС-КАДРОВ". Однако, не нашел никакого софта, где был бы реализован этот способ. Возможно, его и нет.
Так вот вопрос - чем и каким методом лучше складывать единичные кадры для подготовки изображений для CoLitec?
Спасибо.

Добрый вечер, данная работа - http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app/article/1676 как раз и является трудом харьковских специалистов - Саваневич В. Е., Кожухов А. М., Брюховецкий А. Б., Власенко В. П., а именно нашей команды CoLiTec.

Данный метод внедрён в CoLiTec.

Serik2010

Цитата: bigol від 25 Листопада 2017, 14:09:24

Цитувати
К стати яркостное выравнивание тоже заложено в Колитек.
Это не сложно заметить, тем более, при наличии отдельной программы для этих целей

Отдельно уже создана программа FrameSmooth - http://www.neoastrosoft.com/filter_ru

mnn72

Цитата: SP від 25 Листопада 2017, 18:28:21

Так я об этом и писал. ИЗМ ССД и Астрометрика могут складывать кадры по известным параметрам движения астероида (а для неизвестных мы можем сами их придумать ).

Прикольно

В Изме или Астрометрике вы можете придумывать что хотите, а тут если оно есть его видно и он вычислен, а не придуман. Нет - не видно. И ничего придумывать не нужно. И в подтверждение тому, то что CoLiTec находил сам объекты которые находились в базе МРС для подтверждения и никто ничего не придумывал. Если моими скромными возможностями объект удалось засечь, то CoLiTec его находил, выделял среди мусора/шума и координаты вычислял правильно. Проект ИЗМ ССД практически умер, а если и работает, то "еле дышит". Про Астрометрику я писал. Вы можете критиковать CoLiTec и использовать неудобный софт сколько угодно и видимо просто по принципу "А баба Яга против", но рано или поздно Вы все равно будете использовать CoLiTec может втихую, просто для экономии времени

mnn72

Повторюсь, я использую разные версии CoLiTec вот уже 3 года и могу сказать одно - Астрометрика и рядом не валялась.

Новини:

Автор Тема: CoLiTec - Софт автоматизированного обнаружения астероидов на серии ССD-кадров (Прочитано 12589 раз)