Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 00:36:43

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[SP]

"гостей" может быть много - "всяких и разных", отсеивать их нужно программно, а не пытаться выявить и удалить инструментально.

Если положение трубы фиксировано по отношению к небесной сфере (а именно этого мы добиваемся усилением жесткости системы, гидированием итд), то положение гостя (ложника) тоже фиксировано.

Не факт. Есть рефракция, инструмент по всему ходу лучей (от зеркала до фокусёра) не бывает идеально жёстким, наведение - идеально точным и т.д.

[M_M]

отсеивать их нужно программно

Для программного отсева нужен критерий. Если не применять вышеописанных мер, траектория гостя может быть неотличима от астероидной. Хоть программно, хоть визуально.

[SP]

Для программного отсева нужен критерий.

Именно об этом и речь. Алгоритм отсева ложных объектов - весьма интересная задача.

траектория гостя может быть неотличима от астероидной.

Вероятность такого события очень низка. А ещё есть такая штука, как "вторая ночь", без неё всё равно временного обозначения не дадут. Естественно, на вторую ночь ложного объекта не будет в расчётном месте.

[Вадим Саваневич]

А ещё есть такая штука, как "вторая ночь", без неё всё равно временного обозначения не дадут. Естественно, на вторую ночь ложного объекта не будет в расчётном месте.

Не все ей пользуются.
Еленин не проводит второй ночи.
Думаю, число звездочек он резко на этом теряет.
НО и он на них не претендует. Его интересует пару интересных объектов за год.
Вторая ночь - это хорошо.

Сергей! То что Вы с М_М пишете - мы потихоньку будем отрабатывать и согласны на сотворчество.
Только все как-то у нас очень медленно.
Сейчас мы сконцентрировались на "входном контроле данных" и удобствах.

Про лучи - уже было пару попыток убрать отметки на них. Бывало, что теряли и объекты.
По крайней мере - это самое безобидное.  Наблюдатель видит причину и ставит такое в игнор.

А в целом обещаю, что в след_учебном_году мы сконцентрируемся на обнаружителях и на внутрикадровой и на межкадровой обработках. Число ложников уменьшим, а объектов- увеличим.
В этом году мы подняли точность.

Так что прошу потерпеть. Всему свое время.

[SP]

Только все как-то у нас очень медленно.

Самое печальное в это теме - это отсутствие инструментальной базы для астероидных обзоров у ЛА. Поэтому и спешить особо некуда, такое моё мнение.
Контроль отсылаемых в МРС данных на "отклонения", на мой взгляд, первостепенное направление совершенствования программы.
По поводу второй ночи. Это наиболее трудоёмкий момент в процессе астероидного открытия. Обзорам, которые "гонят вал" вторая ночь не нужна - кто-то подхватит, а не подхватит, ну и ладно. Для ЛА -ситуация иная, такую роскошь они себе позволить не могут.

[M_M]

Тут бы организовать коллектив, с плановым обстрелом секторов, подобно тому как сделали с метеорным поиском. Одному сделать что-то довольно сложно, особенно в этом году. Две подряд звездные ночи - неслыханная удача.

[SP]

Не получится. Надо или огромное поле как у Гены и короткий фокус, большая матрица -ловить околоземники или скоп более 0.5м - ловить слабее 20.5m. С обычными скопами для астрофото по астероидам - это безнадёжно.

[Вадим Саваневич]

Контроль отсылаемых в МРС данных на "отклонения", на мой взгляд, первостепенное направление совершенствования программы.

Да все это в проге есть.
Даже четвертое измерение убирается при необходимости, если оно косячное.
Видать есть проблемы в настройках.
1. Сейчас мы решили файл настроек разделить на 2: Личные, программные.
После этого будем предлагать файл программных настроек.

Я попробую подготовить маленький мануал как что настроить (какие пороги и где), чтобы не было таких косяков.
С другой стороны - иногда надо и расширить ворота. Тусклые объекты такие фортели выбрасывают.

Например:
     AA03Ana  C2013 08 11.87733 23 31 57.23 +11 33 33.2          20.0 R      500
     AA03Ana  C2013 08 11.88277 23 31 57.26 +11 33 31.1          19.5 R      500
     AA03Ana  C2013 08 11.89346 23 31 57.20 +11 33 26.6          19.0 R      500
 видно, что "астероид" меняет видимое направление движения - вероятность такого почти 0.

Ничего не меняет. Такое бывает. Все движение вложилось во вторую координату. По первой - дребезжание соизмеримое с ошибками. 
 

[Вадим Саваневич]

Самое печальное в это теме - это отсутствие инструментальной базы для астероидных обзоров у ЛА. Поэтому и спешить особо некуда, такое моё мнение.

Иными словами - можно вообще не делать ....

[Вадим Саваневич]

Есть вопрос. Допустим есть по 4 снимка за две ночи. Один и тот же новый астероид на снимках программа "свяжет" в один объект или нет? Вычисляется ли при этом "сходимость" траектории (отклонения по каждому наблюдению?)

Пока не свяжет. Так вопрос никто не ставил. Были планы еще более глобальные.
НО! Все планы мы потихоньку сворачиваем.

[M_M]

По-моему повеяло чрезмерным пессимизмом

[Diskus]

Проблем з інструментальною  базою не бачу .
Ми розробили і виготовили дослідні  зразки світлосильних інструментів .
1-D 360 F-700
2-D - 300 F-300.
Надіюсь скоро будуть випробування.

Все в наших руках .
Група Вадима розробила софт , ми маємо можливість розробляти та виготовляти оптику і механіку практично будь-якого рівня складності .
Потрібно шукати джерела фінансування , але поки-що в нашій державі це не на часі .

[Олег Малий]

Потрібно шукати джерела фінансування , але поки-що в нашій державі це не на часі .

Європа, дві Америки, Африка, Австралія... там теж живуть любителі астрономії, із котрими можна співпрацювати.

[tlgleonid]

2-D - 300 F-300

Вибачаюсь за оффтоп, але дуже цікаво, що це за оптична система з таким діаметром і світлосилою 1:1?

[Diskus]

2-D - 300 F-300

Вибачаюсь за оффтоп, але дуже цікаво, що це за оптична система з таким діаметром і світлосилою 1:1?

Система Зонефельда.

[SP]

Проблем з інструментальною  базою не бачу .

Комплект оптики - это только малая часть того, что требуется. Необходимо: готовый к работе телескоп, матрица желательно не менее 36х36 мм с QE>50-55% , монти, обсерватория (павильон)+ весь фарш к нему, хоть какой-то астроклимат, а также наблюдатель с опытом астероидного поиска (сервисы МРС и т.д). Всё это где-то есть по-отдельности, но только у Гены Борисова в какой-то мере (если не брать ISON) - есть всё вместе.

Иными словами - можно вообще не делать ....

Я написал, "спешить особо не куда", это немного разные вещи.

Да все это в проге есть.

На самом деле, это очень важный момент (по косякам).
Вариант событий первый (обзоры): астер наблюдается одну ночь, данные ложатся в базу ONS и лежат там до тех пор, пока астер не пронаблюдается кем-то. Если данные содержат "косяк", орбита может не связаться, приоритет будет утерян.
Вариант второй (любительский). "Косяк" нужно отлавливать вручную, иначе две ночи не свяжутся с допустимым residual и робот не примет данные, соотв. не даст предв. обозначение. Этот труд требует не только "итерационной" математики, но и интуиции.
По этому (и по другим причинам) софт, заточенный под обзор и под ЛА- это не совсем одно и то же.
Это не значит, что надо всё бросать и переделывать программу, прога вполне выполняет свои функции по обнаружению, но по отправке данных можно поставить кой-какие задачи, если конечно есть возможности по их решению.

[Diskus]

Все в наших руках .
Купола мы производим , монтировки , фокусеры тоже , камеры в продаже доступны.
Гена Борисов не ждал у моря погоды , а начал заниматься производством , поэтому у него все есть .
Не все конечно могут производить астрооборудование , но могут искать источники финансирования , предлагать свои возможности в поисковых задачах и пр...если сейчас в Украине туго , возможно за рубежом найдутся грантодатели или спонсоры .
Ищите и обрящете.
Я сейчас не могу заниматься всем этим из-за нехватки времени , но чуть позже , ближе к Осени , обязательно займусь .

[Вадим Саваневич]

Вышла версия ПО автоматизированного открытия астероидов и комет CoLiTec, свободная от выявленных багов и доработанная согласно просьб форумчан.
Нельзя сказать, что это очередная версия. Скорей всего - первая публичная - бис.
Удачи!

Рус:
http://colitec.neoastrosoft.com/ru/
Англ:
http://colitec.neoastrosoft.com/en/
 
Документация для скачки полная и сокращённая там же в архивах.
 Ссылка на скачку с основного сайта:
 http://www.neoastrosoft.com/download_ru/
http://www.neoastrosoft.com/download_en/
 
Документация для чтения
 http://www.neoastrosoft.com/documentation_ru/
http://www.neoastrosoft.com/documentation_en/

Подякували

1 :Diskus

[mnn72]

Ерунда полная. Программа "сама в себе". Что-то делает, но делает абсолютно не контролируемо, так сказать "на свое усмотрение". Пользователь вообще не принимает участие в процессе. В результате - полный бред 
Если бы  IZMCCD доделали до конца, то цены бы ей не было. В программе все ясно и понятно. Пользователь принимает участие в процессе управляя ним. Соответственно имеем нормальный результат, а это... шо-то какой-то мало понятный софт. Еще и платный. В IZMе достаточно один раз мельком прочитать инструкцию и уже можно свободно работать. Тут настолько все запутанно шо слов нет.
Повторюсь - ерунда какая-то.

[SP]

Просто эта штука на порядок сложнее, и лежит немного в другой плоскости. ИЗМ предназначен для "разовой" астрометрии, Колитек- для поиска движущихся объектов при работе астероидных обзоров.
Коля, проблинкуй хотя бы 10 серий на ИЗМе на поле больше градуса с поиском новых объектов, астрометрией и подготовкой данных в МРС по всем объектам, и ты начнёшь задумываться об изменениях в своей жизни.