Тема: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования. (Прочитано 4862 раз)

kocharyants · « : 22 Вересня 2014, 20:05:06 »

Может кто подскажет по поводу использования порта ST-4 на EQ-6 Pro SkyScan (пульт SynScan 3.35). Проблема в том, что бывает виснет комп во время выполнения серии снимков (пробовал три своих ноутбука, у каждого из трёх такое периодически случается). Особенно при низких температурах. Если нужно сделать серию 20 – 40 снимков с экспозицией в 1-2 мин не приятно если такое происходит. Всё таки достаточно редко совпадает доступное время и погода. Для гидирования использую программу PHD Guiding (через ASCOM, EQMOD без порта ST-4) не могу похвастаться, что я полностью всё освоил, но добился того, что получаю вполне приличные снимки без «смаза» звёзд в сериях по 20-30 снимков. Но вот пытаюсь уйти от проблемы с зависанием компьютера. Из того, что я прочитал я понял, что без компьютера не обойтись. Не понятно зачем нужен порт ST-4 для подсоединения кабеля гидирования в астрокамере, если через ASCOM (EQMOD) получается тоже самое?
Может кто пояснит?

FarNgc

Цитата: kocharyants від 22 Вересня 2014, 20:05:06

Может кто подскажет по поводу использования порта ST-4 на EQ-6 Pro SkyScan (пульт SynScan 3.35). Проблема в том, что бывает виснет комп во время выполнения серии снимков (пробовал три своих ноутбука, у каждого из трёх такое периодически случается). Особенно при низких температурах. Если нужно сделать серию 20 – 40 снимков с экспозицией в 1-2 мин не приятно если такое происходит. Всё таки достаточно редко совпадает доступное время и погода. Для гидирования использую программу PHD Guiding (через ASCOM, EQMOD без порта ST-4) не могу похвастаться, что я полностью всё освоил, но добился того, что получаю вполне приличные снимки без «смаза» звёзд в сериях по 20-30 снимков. Но вот пытаюсь уйти от проблемы с зависанием компьютера. Из того, что я прочитал я понял, что без компьютера не обойтись. Не понятно зачем нужен порт ST-4 для подсоединения кабеля гидирования в астрокамере, если через ASCOM (EQMOD) получается тоже самое?
Может кто пояснит?

Порт ST4 это что-то типа хардварной приблуды для автономного гидирования (без компа).

kocharyants

Не понял, как без компа? Это конечно было бы прекрасно, у пульта SynScan конечно возможностей по меньше чем у компа, но собственно там есть практически всё что нужно для выполнения своих функций монтировкой. В условиях росы, отрицательных температур с компом случаются не предсказуемые вещи (да и жалко, можно угробить). Короче как без компа не представляю как можно гидировать например с камерой QHY5. В описании пульта SynScan есть раздел "6.5 Setting Autoguider Speed" и больше ничего. В описании PHD Guiding сказано, что можно организовать гидирование через Порт ST4 (конечно камера подключена должна быть к компу):

Onboard ST-4
Several guide cameras include an ST-4 style port on the camera itself. This plugs directly into your mount's ST-4 "autoguide input" port and means you do not need another adapter. If your camera has one and you wish to use it, select "Onboard camera" from the Mount menu. .......

Я пробовал, но без подключения монтировки к компу не получилось ничего. Не знаю в чем дело. Надо попробовать переустановить драйвер для ST-4.

Хотя такое решение (управление монтировки от пульта, гидирование через ST-4 и PHD Guiding) могло бы быть полезным (по крайней мере надо попробовать). Если комп будет отвечать только за гидирование, в случае его зависания проблем будет меньше, не надо будет по новой синхронизировать телескоп.....
Может, что-то пропустил или не до понял с моим английским и в наличии порта ST-4 в камере QHY5 есть какой-то скрытый смысл? Но пока сложилось у меня мнение в полной бесполезности этого порта. Удивляет когда на дорогих астрокамерах предусмотрен этот порт.

LifeIsGood

ASCOM - лучше
Ищите проблему в компе, дровах камеры.
Дома если поставить камеру снимать проьлема есть?
Во всех программах?
Если проблема связана с температурой, то ставьте ноут в картонный ящик и накрывайте чем-то. Он будет себя сам греть.

AndrewP

И возможно в PHD Guiding. Софтина хорошая, простая, но грузит будь здоров. Попробуйте запустить диспетчер задач при его работе.

kocharyants

Спасибо за коментарии. Надо конечно проверить софт, драйвера, это понятно. Так и сделаю. Что касается тепловой защиты компа, можно подумать конечно. Я пытаюсь настроить удалённое управление, поэтому комп надо как -то защитить. Может имеет смысл поставить старый настольный компьютер. У него большой жёсткий диск, возможно он стабильнее сможет работать. По экспериментирую.
Но как я понял, никто толком не знает какую пользу можно извлечь из порта ST-4. Возможно это просто "атавизм". Настораживает то, что этот порт присутствует на большинстве астрокамер, зачем не понятно.

FarNgc

С автогидами такого рода https://www.astronomics.com/celestron-nexguide-ccd-autoguider_p18792.aspx он используется напрямую. Для "зависимых" от компа гидирующих камер смысла его использовать нет...

tlgleonid

Почему нет? Есть смысл. От ноутбука идет меньше USB кабелей, меньше вероятность затыка.
ЗЫ: Перешел на более устойчивую PHD2 Guiding: http://openphdguiding.org/
Она, кстати, и существенно более функциональна и удобна.

kocharyants

Леонид спасибо за ссылку на новую версию PHD2Guiging. Поставил, как будет погода опробую. Что касается меньшего количества кабелей к гидирующей камере при использовании "ST-4" порта, тут как-то не понял, ведь питание камеры всё равно надо подключать от USB компьютера (по крайней мере для QHY5 и ZWO_ASI120MC которыми я пользуюсь). На компьютере выбирается гидирующая звезда и собственно команды монтировке отдаёт именно компьютер а не камера. Количество шнурков при использовании ST-4 получается на один больше, и в чем преимущество или какой-то смысл так и не ясно. Ну, разве, что если управление монтировкой осуществлять от пульта SynScan, команды для гидирования будут поступать в монтировку через этот порт из камеры, но без компьютера обойтись не получится всё равно.

Yvk

Корнями "ST-4 совместимый порт" прорастает из SBIG-овского автономного гида http://www.sbig.com/site/assets/files/18214/st4man.pdf
- ЛА начали мудрить релюшки в параллель кнопкам пульта.
- Производители монтировок начали добавлять ST-4 вход - вуаля, ЛА не нужно ломать голову над какими-то релюшками.
- ЛА начали тянуть провода от компов, ваять коробочки/адаптеры для втыкания в ST-4 на монтировке + какой-то софт или "на LPT".
- Производители камер начали добавлять ST-4 выход - вуаля, ЛА не нужно ломать голову над какими-то адаптерами/проводами между компом и маунтом, достаточно воткнуть в камеру, которая и так подключена к компу.
- ЛА начали подключать маунты к компу чтобы GOTO-шить с дивана и через то же самое подключение стали гидировать.

Ну да, ST-4 теперь как бы лишним кажется, но это не значит, что его теперь всем срочно нужно выдрать из всех камер и монтировок. Можно рассматривать как запасной вариант для гидежа.

kocharyants

Yvk - спасибо за пояснение. Вроде как всё понятно, можно считать, что разобрался.

ds40a

Подниму тему. Объясните не посвященному. Порт ST-4 на монтировке - понятно. Туда подаются входные сигналы для управления перемещениями по осям. А на гидирующей камере этот порт какую роль играет?

malex

Оттуда подаются входные сигналы для управления перемещениями по осям

ds40a

Вот тут подробнее если можно

Я могу предположить, что смещение изображения на сенсоре могут формировать соответствующие сигналы - смещение по X и Y. Но величина смещения зависит от фокусного расстояния гида и от ориентации сенсора оносительно оптической оси гида. Как софт камеры не имея такой информации может выдавать сигнал управления прямо на монтировку? При одинаковых смещениях по осям монтировки камера в зависимости от величины фокусного расстояния гида будет давать разные по величине сигналы. И при разной ориентации сенсора относительно оптической оси будут разные величины сигналов по RA и DEC. Или я что-то не так понимаю?

Vladimirovich

Если в двух словах. Гидирующая программа имеет все необходимые данные о камере и фокусном расстоянии гида. Данные про ориентацию сенсора и величину необходимых импульсов эта гидирующая программа получает во время калибровки. Импульсы передаются на софт управления камеры и далее на оптопары порта ST-4 камеры, и по кабелю в монтировку.

astrokor

дополнение:
Со стороны камеры ST-4 есть ни что иное как дискретные выходы(замкнуто-разомкнуто)с выходом в виде открытого коллектора (стока)

Если камера автономная, то есть которой не требуется внешний ПК и софт, она умеет задавать и вычислять все необходимые параметры и состояние выходов.

В камерах не автономных, которые без ПК и софта работать не умеют, задание состояния дискретных выходов выполняется через ASCOM(INDI) интерфейс (драйвер) который понимает различный софт. Софт как уже сказали вычисляет все необходимое.

Правильное название воздействия на дискретные выходы - импульсная модуляция.

ds40a

Цитата: Vladimirovich від 18 Січня 2018, 23:56:14

Если в двух словах. Гидирующая программа имеет все необходимые данные о камере и фокусном расстоянии гида. Данные про ориентацию сенсора и величину необходимых импульсов эта гидирующая программа получает во время калибровки. Импульсы передаются на софт управления камеры и далее на оптопары порта ST-4 камеры, и по кабелю в монтировку.

То есть по USB идет общение ПК и камеры и команды гидирования передаются от ПК к камере по USB и камера преобразует их и транслирует в порт ST-4 ?

Цитата: astrokor від 19 Січня 2018, 08:48:25

...
Если камера автономная, то есть которой не требуется внешний ПК и софт, она умеет задавать и вычислять все необходимые параметры и состояние выходов.
...

Если я правильно все понял то в любом случае требуется калибровка гидирующей системы, которая требует общения с человеком. Как автономная камера реализует механизм калибровки без посторонних технических средств? И можно ли привести пример такой камеры? Или все происходит иначе?

Vladimirovich

Цитата: ds40a від 19 Січня 2018, 10:12:06

То есть по USB идет общение ПК и камеры и команды гидирования передаются от ПК к камере по USB и камера преобразует их и транслирует в порт ST-4 ?

Да, именно так всё и происходит...

В любом случае, чтобы начать гидирование, необходимо выбрать и выделить звезду в гидирующей программе и запустить калибровку гида (если стационар, то можно воспользоваться старой калибровкой и тогда просто запускаем гидирование). А примеры автономных гидов можно глянуть http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/avtogid-celestron-nexguide-1717 http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/avtogid-sky-watcher-synguider-1289
Для них компьютер не нужен, всё реализовано внутри, включая дисплей для мониторинга.

ds40a

Выходит, наличие порта ST-4 на камере говорит о возможности управлять монтировкой через нее и освобождает от необходимости соединять ПК и монтировку отдельным кабелем и все. Или, все таки, есть камеры которые после ее калибровки для гидирования позволяют отсоединить ПК и выдавать управляющие сигналы на монтировку самостоятельно?

Vladimirovich

Цитата: ds40a від 19 Січня 2018, 11:56:04

Выходит, наличие порта ST-4 на камере говорит о возможности управлять монтировкой через нее и освобождает от необходимости соединять ПК и монтировку отдельным кабелем и все. Или, все таки, есть камеры которые после ее калибровки для гидирования позволяют отсоединить ПК и выдавать управляющие сигналы на монтировку самостоятельно?

Да, наличие в камере порта ST-4 даёт возможность не подключать монтировку к компу. Но лучше, когда монтировка подключена к компьютеру (и камера тоже), а порт ST-4 не используется. В таком случае будет полное управление монтировкой, в том числе и из разных планетариев.

Цитата: ds40a від 19 Січня 2018, 11:56:04

Или, все таки, есть камеры которые после ее калибровки для гидирования позволяют отсоединить ПК и выдавать управляющие сигналы на монтировку самостоятельно?

Если честно, я таких камер не встречал. Скорее таких просто нет...
Да, не забываем про такую вещь, как дизеринг (межкадровые подвижки). Очень необходимая штука, если есть желание иметь серьёзный результат. Как это автоматизировать без компа и связи гидирующей программы со снимающей- я просто пока не представляю.

Новини:

Автор Тема: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования. (Прочитано 4862 раз)