Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Лютого 2025, 23:28:33

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Naboka Igor]

Осталась лишь пыль на поверхности задней линзы.

Ну очень осторожно!!! А с винтиком, закрутить и пусть повезет, дабы не открывать отдельную интересную тему.

[Олег Малий]

Саня, а через кого ты приобретал этот телескоп?

Поскольку explorescientificusa.com сам не продаёт, покупал в optcorp.com (у них хороший выбор доставок в Украину).

Насчёт "тут брать" - кажется, вариантов нету. Даже если бы и были - было бы дороже чем доставить и растаможить.

Почему карбон? Это не понты, я карбоном сэкономил до 4 кг массы ОТА и, в итоге, уложился в "бюджет по массе" монтировки AVX, чем сэкономил 700 енотов (по сравнению с CGEM).

И да, комплектный фокусёр - это ещё одна боль: как только в нём стоит 2" окуляр, фокусировка возможна только в зафокал.
Это ж крейфорд, он от веса окуляра сам выезжает 
Многие пишут, что сразу же меняют на что-то более человеческое.

А что optcorp.com написал тебе в ответ на твоё письмо, в котором ты им изложил свои претензии по поводу качества купленного у них телескопа???

[Саша Наумов]

А я не писал ни в optcorp.com, ни производителю.

[vilisvir]

Хроматизм всё равно никуда не делся.

Вы в него смотрели? Говорят, что в нормальных триплетах его днём с огнём не увидишь.

[vilisvir]

Китай, везде Китай... вон и дорогое не могут сделать без проблем, что уж о дешевом сказать...

Справедливости ради, хочу сказать что в моём бюджетном DS 110ED никаких врождённых проблем я не обнаружил. Всё было сделано точно, качественно, подогнано, оставляет ощущение завершённости и качественной сборки.
Из проблем - только излом винта зажима фокусёра из-за лёгкого падения на утоптанный снег с небольшой высоты http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,103250.msg2271454.html#msg2271454 с которым я поборолся. Использую только 1,25" окуляры, так что хватает.
Через 2 года эксплуатации и активных перевозок поездами/автобусами/машинами, начали выкручиваться винты на фокусёре, которые я затянул и залил лаком.
Винты оправы сидят мёртво! http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,103250.msg2968233.html#msg2968233
Оптика вся чистенькая, ни единой заметной пылинки не было.
Такой хоккей нам нужен 

[Олег Малий]

А я не писал ни в optcorp.com, ни производителю.

[Naboka Igor]

 Не знаю кому как, но покупка там, это большой риск. Может даже пока ехало, его шалтало-болтало и чем-то заливало. Мне например вторичка пришла, вскрытая и залапанная нежными пальчиками таможенницы. Благо защита есть и хватило ума ножичком не пошкрябать на предмет золота.
 Как то, трудно вспомнить успешные обмены в таких сделках.
А вот с нашими. Взял фокусер, покрутил в руках, все работает, но вот не нравится и все. Через два дня уже новая модель.
Купил камеру, включил, работала и потухла. Пока спрашивал на форуме, что к чему, новая приехала.
 Посему, желаю автору, успешно восстановить скоп (раз уже полез), забиыть и пользоваться.

[Саша Наумов]

А я не писал ни в optcorp.com, ни производителю.

Ну написал бы я в магазин... В лучшем случае, мне предложили бы отправить товар назад, на обмен.
Без гарантии, что после обмена придёт что-то лучшее.

Абы оно еще копейки стоило ИМХО

Всё познаётся в сравнении. Просто узнайте, сколько стоит ЛЗОС (под брендом APM Telescopes), или Televue, или даже Takahashi.

[cassel]

Всё познаётся в сравнении. Просто узнайте, сколько стоит ЛЗОС (под брендом APM Telescopes), или Televue, или даже Takahashi.

Здесь не тот случай, когда надо сравнивать с более дорогими брендами. Возьмите любой новый дешевый ахромат ценой в 50 дол. и увидите что оптика там будет чистой. Даже если Вы не патологический перфекционист, стоило вернуть телескоп обратно и потребовать замены хотя бы из принципа. Нельзя оставлять без внимания такое обращение производителя или продавца с покупателем. Независимо от того, было ли оно умышленным или нет.

[Олег Малий]

А я не писал ни в optcorp.com, ни производителю.

Ну написал бы я в магазин... В лучшем случае, мне предложили бы отправить товар назад, на обмен.
Без гарантии, что после обмена придёт что-то лучшее.

Ты купил вещь, которая не пригодна к использованию.
Вместо того, чтобы сообщить об этой проблеме продавцу, ты решил её устранять самолично.
Иначе говоря, проблему продавца ты абсолютно добровольно сделал своей проблемой 

Понятно, что именно так решаются дела в некоторых странах из состава бывшего СССР.
Но в Европе, как и в остальном мире, где работают законы, подобные вопросы решаются с продавцами или с производителями, но никак не собственноручно.

[alex~]

Ну, полно-те, разошлися не на шутку!..
А за чей счет "банкет с пересылом" будет? А сколько это будет? А где гарантия, что телескоп доедет до продавца ?
Отошлешь вот так телескоп отбатно.. ищи его, свищи потом.

За примером далеко ходить не нужно. Из личного опыта:
Прошлой весной пришлось отсылать товар (фотоаппарат) обратно, в США.
Посылка довольно быстренько доехала уже почти до адрессата и... застряла в 30км от точки назначения.
И - с концами, ни слуху, ни духу. Хорошо, что застраховал посылку.
А 4 месяца потерянного времени? это так - пустячок ?

[Олег Малий]

Ну, полно-те, разошлися не на шутку!..
А за чей счет "банкет с пересылом" будет? А сколько это будет? А где гарантия, что телескоп доедет до продавца ?
Отошлешь вот так телескоп отбатно.. ищи его, свищи потом.

За примером далеко ходить не нужно. Из личного опыта:
Прошлой весной пришлось отсылать товар (фотоаппарат) обратно, в США.
Посылка довольно быстренько доехала уже почти до адрессата и... застряла в 30км от точки назначения.
И - с концами, ни слуху, ни духу. Хорошо, что застраховал посылку.
А 4 месяца потерянного времени? это так - пустячок ?

То были ваши проблемы, а не мои, а посему откуда мне знать, как вы их решали и какие компенсации получили за эти 4 месяца проблем 

[Олег Малий]

Понимаете, тут дело вот в чём, а именно: уже давно научно доказано, что в мире к гражданам чужой страны относятся с оглядкой на то, какие порядки у них на родине 

[Edward]

Так, нарешті добрався до компа щоб відповісти.
Розберем по "кісточках".
1) "Класичний" варіант: Лінзи монтуються в оправу "по посадці" яка гарантує температурний зазор між оправою та лінзами. В залежності від потреб (та інших допусків) він сягає від 0.3(для дешевих "склейок") до 0.02 мм(для коліматорів). Цей варіант ідеально підходив до малосвітосильних обьективів-ахроматів з великими радіусами поверхонь лінз, та звичайним комбінаціям "крон-флінт"( з 55-75*10Е-7 КТР) та оправою зі сталі (ідеал - титановий сплав). Так зібрані майже всі об`ективи коліматорів та старих рефракторів. Недоліки: важка оправа, досить жорскі допуски по діаметру на лінзи та оправу. Лінзи,середніх розмірів(150-250мм) при цьому досить добре розвантажені як в осьвому, так і боковому напрямку(у боковому нарямку маємо тангеціальне торкання двох близьких діаметрів з мінімальною "точковою" деформаціею. Оправи з "легких" алюмініевих сплавів для цього використання мало підходять бо потребують збільшення зазорів інколи це допустимо, інколи ні.
2)У сучасних, доволі світосильних апохроматичих об`ективах, з центруванням виникае декілька специфіцних проблем. По-перше, істотно зменшілися допуски. Це пов`язанно з "крутими" раріусами (завдяки підвищенню світосили) та переходом на "триплети" та багатолінзові схеми, де единий допуск розподілюється між компонентами. По-друге, в компонентах почали застосовувати матеріали ( спец. скло (ЕД) та  плавіковий шпат - флюорит) без цих матеріалів у світосильних системах не можливо досягти високоякісної кольрової корекціі. У цих матеріалів великий КТР (~120*10Е-7) і наближається до КТР алюмінієвих сплавів. Але при цьму інше скло мае КТР 50-75*10Е-7. Треба якось це все о`бєднати. Для цього викориcтовують два підходи або іх комбінаціі: це використовування обойм з матеріаллу з належним КТР, та закріплення лінз еластичними матеріалами. Все це звичайно підвищує вартість виробу, та ускладнює виробництво. Але того вартуе. Нариклад у дешеві оправі ЕД дублета зазор між лінзою та оправою досягає 0.1 мм. При світосилі ~1:8 таке відносно невелике децентрування легко "з`їдає " 10% контрасту зображення. Ось чому в високоякісних "чесних" АПО ця проблемма дуже суттєва. Є звісно - виключення - це ґелєві ("масляні") триплети. Там ці проблеми зменшені, але є інші "заморочки", і не все там ідеально.
3) Тепер повернемося до Сашкової проблеми (точніше це проблеми виробника). Подивимося, що там неправильно спроектовано. По-перше, y лізової зборки немае жодного базового компонента:  всі вони рухомі(аж по 6 гвинтиків мають)." Розвалити"  центрування, легше легшого, від`юстувати без коліматора і приспособ - "гімороідальний процес". По-друге, всі компоненти мають "точкову" деформацію у місті контакту лінзи з гвинтом, плюс до цього "азімут" цієї деформаціі співпадае для усіх трьох лінз(при температурному пережімі -похибка сумуеться). Правильно було б зробити так: Лінзи зі звичайного скла розмістити в "обоймах" та закріпити "ґерметіком", а центрування в об`еkтиві досягати посуванням лише однієї лінзи(ЕД,я маю на увaзі -алюмініевий сплав для оправи). Це було б у рази надійніше, а при необхідності - дозволило легко підправити центровку об`ектива. Як бачимо виробник зробив все для здешевлення і спрошення всіх робіт, здихатися, а дaлі -"трава не рости". Ось мабудь коротко і усі притензіі.

ПМ. Гарно спроектована та виготовлена оправа коштуе не менше лінз до об`ектива. Красивий напис прикрашае, але у цьому випадку за ним нажаль нiчого немає.

Подякували

6 :Naboka Igor, Diskus, And_NDA, LifeIsGood, Саша Наумов, Costick

[Yvk]

Понимаете, тут дело вот в чём, а именно: уже давно научно доказано, что в мире к гражданам чужой страны относятся с оглядкой на то, какие порядки у них на родине 

И в связи с этим тезисом какой сакральный смысл в писании претензии или посылке скопа обратно? Написать разве что с целью высказать своё "фе", не более.

[Олег Малий]

Понимаете, тут дело вот в чём, а именно: уже давно научно доказано, что в мире к гражданам чужой страны относятся с оглядкой на то, какие порядки у них на родине 

И в связи с этим тезисом какой сакральный смысл в писании претензии или посылке скопа обратно? Написать разве что с целью высказать своё "фе", не более.

А какой сакральный смысл в том, чтобы в зарубежном магазине купить дефектную вещь, стоимостью в *надцать минимальных зарплат, а после собственноручно устранять те дефекты???

[Naboka Igor]

ПС. Гарно спроектована та виготовлена оправа коштуе не менше лінз до об`ектива. Красивий напис прикрашае - але у цьому випадку за ним більш нічого нажаль немає.

Я вот с трудом догоняю, как это можно 6х3=18 винтиков выставить все правильно, при этом с одним усилием касания. Типа специальный динамометрический ключик нужен  ?... И наверное мягкий пол, дабы в сердцах не шандарахнуть всю эту радость о жесткий
И шо, сидят ото они на заводе и так спокойненько все это по честному крутят? Цікаво блін 

[Edward]

И шо, сидят ото они на заводе и так спокойненько все это по честному крутят? Цікаво блін 

"Цікаві  досліди проводять студіозі..." (ну і так далі за сценарієм, "кнур" та таке інше...)

[Edward]

Ех, подивитися б на людську оправу. Хоча я знаю де, і знаю що фіг вони її скопіюють . Пора ставити товаришів на місце. Давай вже, топи!

Поки, що не "топиться" .  Багато роботи з підготовкою, але вже скоро...

[Edward]

Сашко, тут тебе трохи шуганули , але ти не переживай. Закрути того миршавого гвинтика на мiсце, тiльки у притул до лiнзи. Тянути ключом не потрiбно . Лiнза i так нiкуди не дiнеться (iх там 6 не зря поставили ). Провiрь трубу з великими збiльшенями, щоб було видно дiффракцiйний диск. Як що зображення буде центрованим(ну i сподобаеться тобi) то нiчого чiпати не будемо. Як що труба проблемна (центровка) ми ii пофiксимо(потiм розкажу). Як що там розвал по "сфeричцi" aбо "свiтлофор" по кольорам, то краще повернути, тут вже мало що вдiеш. Зверни увагу на "огранку" в росфокусованому зображенi, як що е, то це лiнзи цiми довбаними гвинтами перетянутi. Треба буде послiдовно ослабити по три, з одного i того ж боку оправи для усiх трьох лiнз. Контрити можна лаком для нiгтiв. Пиши, що ти там роздивився…

Подякували

1 :Саша Наумов