Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 03:11:15

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[And_NDA]

Увидел случайно на Астромарте вот такую штуку - https://www.astronomics.com/astro-tech-imaging-newtonian-telescopes_c4.aspx (приложеная иллюстрация все объясняет, кроме цены  )
И вот в связи с этой темой - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36969.msg446523;topicseen#msg446523 у меня возник чисто теоретический вопрос: "А почему в практике астрофото ЛА не видел я как-то ни разу "баратейной" конструкции?".
Вот если мы сравним так сказать, для определенности два таких варианта (скажем, отсюда - https://www.astronomics.com/astro-tech-imaging-newtonian-telescopes_c4.aspx - просто для примера, отнюдь не от приверженности к... ):
1) один большой 12" ньютон 1/4
2) четыре "маленьких" 6" ньютона 1/4
то видим вот что:
1) Термостабилизация - для "большого" проблемна, даже и при наличии вентилятора
2) Вес - да, у "батареи" больше! НО! Как все знают, этот, вариант 1, неработоспособный...  .. в т.ч. в силу недостаточной толщины трубы... и проч. ... а будь оно, как надо, разница в весе была бы меньше.
3) Цена - ну да, вариант 1 дешевле в 1,7 раза! НО! - см. п. 2 ...  При модернизации до ума разница бы уменьшилась...
4) Сопутствующее оборудование: тут я не спец по камерам...  Но как-то кажется (могу ошибаться), что вариант 2 дает возможность использовать малогабаритные камеры, что в сумме вряд ли будут дороже 1 большой (ну, с покрытием той же площади в силу иного фокусного)...
5) Монти: тут, возможно, получится что-то близкое, т.к. для монти важен не столько вес, сколько момент инерции, т.е выйдет где-то, возможно, равенство... 

Да, ну таки почему не видно "батарей" в практике ЛА, даже и для дип-скаев, где, в отличие от планет, деталировка - дело не первое... не очень понятно. 

[Galexey]

Для массива телескопов:

CCD камер - N штук
Коллимация оптики - N раз
Подгонка и настройка фото сетапа в целом - N раз
Фокусировка - N раз
Соосность всех N телескопов
Синхронизация камер, снятие флетов и т.д. и т.п.

Не завидую я такому астрофотографу 
В результате - не факт что дешевле (а скорее дороже, т.к. камер много нужно и требования к механике покруче будут для подгонки соосности), а геморроя в N раз больше! ИМХО 

[LifeIsGood]

Есть такая штука с объективами Кенон 85 1.2 и камерами 36х36мм. Используются для поиска GRB
Но они снимают разные участки неба. Для съемок маленького участка неба легче накопить сигнал.
Добавить стоимость камер и рразница в цене будет еще больше.

[Hornet]

ИМХО , там как раз в камеры и монти  впирается .   Стоимость самих ньютоновских труб относительно небольшая

[Yvk]

Соосность всех N телескопов

Нда, что сложнее всего будет отладить, так это работу N внеосевых гидов на подобной батарее.

[And_NDA]

Но они снимают разные участки неба. Для съемок маленького участка неба легче накопить сигнал.

Ну, как вариант, можно трубы направлять слегка на разные участки (не сильно разные по понятным причинам) ... но и такого варианта не видел! 

Добавить стоимость камер и рразница в цене будет еще больше.

Хорошо, ну скажем на Ньютоне 6" 1:4 600 мм фокусного и с доступной вполне (ну, 200 у.е.) камерой 1/2" захватываем 1,1*, да? А на Ньютоне 12" 1:4 фокусное 1 200 и уже надо 1" матрицу... Это сколько такая стоить будет, подскажите?

Да, может мой пример не очень удачен, может, надо было б для примера привести апертурки раза в 2 большие...  Вот же ж немцы эти для чего-то построили эту батарею?

[martalex]

предложи такое Гене Борисову, он перевыполнит план по кометам на 10 лет вперед 

[And_NDA]

предложи такое Гене Борисову, он перевыполнит план по кометам на 10 лет вперед 

Щасс полмильена зелени достану из-за голенища сапога и предложу! 

[Серега]

предложи такое Гене Борисову, он перевыполнит план по кометам на 10 лет вперед 

ему, ИМХО, как раз такое предлагать не надо, он сам кому хощь это расскажет. Только камер ящикдай)))

[MaxMan]

А еще не забываем про N-компов ибо на одной машине невозможно снимать сразу на N одинаковых камер и управлять таким же количеством фокусёров и колёс фильтров.
Тут мы экономим на монтировках но попадаем на кучу проблем. Уж проще сделать 16" ньютон и его эффективность будет не хуже батареи а обслуживание в разы проще. Правда фокус будет большой. Но кого это пугает? 

[Nashua]

...  Вот же ж немцы эти для чего-то построили эту батарею?

А вы уверены, что это батарея скопов? мне как-то больше корабельную реактивно-бомбометную установку напоминает?

[Олег Малий]

А еще не забываем про N-компов ибо на одной машине невозможно снимать сразу на N одинаковых камер и управлять таким же количеством фокусёров и колёс фильтров.

Почему так?

[Naboka Igor]

...  Вот же ж немцы эти для чего-то построили эту батарею?

А вы уверены, что это батарея скопов? мне как-то больше корабельную реактивно-бомбометную установку напоминает?

Эта тема, последствия войны А монти ниче, мощная

[Олег Малий]

Соосность всех N телескопов

Нда, что сложнее всего будет отладить, так это работу N внеосевых гидов на подобной батарее.

Юра, по дороге едет микроавтобус на 18 посадочных мест + водитель.
Не взирая на это, в микроавтобусе всего один руль, а не 18+1=19 рулей.

В этом случае совершенно аналогично.

[clavutich]

А я от ще першого телескопа не доробив, а вже мрію і обдумую другий 
Так от, телескоп для планетної астрофотографії, де будуть 3 зеркала діаметром  400-600мм без вторичних. Три камери в фокусі, кожна знімає свій канал. В результаті в 3 рази більше часу на зйомку, а значить в 3 рази більше якісних кадрів. От такий батарейний телескоп.

[Олег Малий]

Вот образец реализации управления двумя монтировками с одного компьютера.
Открываем два Картеса и управляем наведением двух телескопов на двух разных монтировках.
Аналогично можно управлять двумя и больше наборами астрожелеза.

Также смотрите видео на эту тему

[And_NDA]

Почему так?

Присоединюсь к вопросу!

Соосность всех N телескопов

Нда, что сложнее всего будет отладить, так это работу N внеосевых гидов на подобной батарее.

Юра, по дороге едет микроавтобус на 18 посадочных мест + водитель.
Не взирая на это, в микроавтобусе всего один руль, а не 18+1=19 рулей.
В этом случае совершенно аналогично.

Да уж, тут что-то одно: или соосность всех N (кстати, а какие сложности 1 раз это сделать?) телескопов, или же N внеосевых гидов на этих соосных телескопах (зачем???  )... 

Пока по термостабилизации возражений не последовало.
 Да, а в связи с тем, что у 2батареи" фокус меньше, то и пробем с перефокусирвокой пропорционально меньше...

[Олег Малий]

Нет практической нужны добиваться мегасверсоосности 
Ну будут координаты центров кадров от разных телескопов батареи немного отличаться, что принципиально не повлият на их последующее сложение.

[Nashua]

А с какой точностью будет совпадать фокусное расстояние? При заметном отличии ведь на хароший результат и рассчитывать не стоит

[Олег Малий]

А с какой точностью будет совпадать фокусное расстояние? При заметном отличии ведь на хароший результат и рассчитывать не стоит

А вот укажите разброс фокусных растояний, который считаете заметным.
Это сколько процентов?
1%? 2%? ... 10%?