Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Листопада 2024, 18:14:55

Увійти

google


Автор Тема: Черв"ячні пари для ЛА  (Прочитано 22491 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #160 : 26 Жовтня 2014, 11:04:52 »
. - .
Сергей!
Не серчай за флуд! :shuffle:
Всю ночь не спал - температурил!
Вот и вглядывался, крутил, вертел картинки....
Там....!, ее сильно не рассмотришь.
Еще и всякие, любопытные паразиты - бегают!
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #161 : 26 Жовтня 2014, 11:14:43 »
. - .
Я не серчаю , я стараюсь для себя припомнить теорию резания металлов , которую изучал лет 35 назад :)
В-общем если угол нулевой будем считать что его нет ))
Тогда у нас нет ни одного заднего угла , это печально , а как оно будет на практике посмотрим .
Записаний

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #162 : 26 Жовтня 2014, 11:46:27 »
. - .
Цитата: Diskus від 26 Жовтня 2014, 11:14:43
Я не серчаю , я стараюсь для себя припомнить теорию резания металлов , которую изучал лет 35 назад :)
В-общем если угол нулевой будем считать что его нет ))
Тогда у нас нет ни одного заднего угла , это печально , а как оно будет на практике посмотрим .
Я такой же! ;D
И с таким же стажем. Сложнопрофильный режущий, не моя тема.:(
На фото плохо видно :(
Задняя поверхность должна быть выполнена по спирали Архимеда?
Это  должно сохранить, после переточки - неизменность размеров и формы зуба.
Я не знаю величину спада затылка.
Но он зависит от диаметра фрезы и заднего угла. :hz:
Чуть чушь не написал!
Вовремя изменил! :facepalm:
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #163 : 26 Жовтня 2014, 11:54:57 »
. - .
Я думаю задняя может быть просто срезана на плоскошлифовке под некоторым углом к перпендикуляру к радиусу фрезы.Но тогда вопрос перезаточки и изменения диаметра .
Завтра попробую детально исследовать имеющиеся фрезы и доложу  :SLA:
Записаний

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #164 : 26 Жовтня 2014, 12:01:25 »
. - .
Цитата: Diskus від 26 Жовтня 2014, 11:54:57
Я думаю задняя может быть просто срезана на плоскошлифовке под некоторым углом к перпендикуляру к радиусу фрезы.Но тогда вопрос перезаточки и изменения диаметра .
Завтра попробую детально исследовать имеющиеся фрезы и доложу  :SLA:
Я эту фразу успел - стереть! ;D
На этой дурацкой фотографии, я вижу - радиус :hz:
Эд!!!! Ты где!? АУУУууу!!!
Я тоже завтра отчитаюсь! :SLA:
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #165 : 27 Жовтня 2014, 20:06:22 »
. - .
Короче разглядывание фотографий, это ерунда!
Затыловку фрезы делали на станке "NILES VEB DH 250".
Задняя поверхность  выполнена по спирали Архимеда. Похоже работяги этого не знают :)
Все время галдели про какие то "кулачки", и неизменность размеров и формы зуба после переточки.
Я не станочник, и не конструктор по режущему инструменту, и понятия не имею как устроен станок.
Если бы я знал кинематику станка, то у меня бы появилась еще одна специальность ;D
(d фрезы  = 16,4 мм. Изношенный диаметр фрезы 16,3 мм.)
Я так понял что "заходные"канавки, тоже делаются  по спирали Архимеда.
Т.е. после ... "переточек", ее диаметр - уменьшается!
Вот почему меня все время напрягают, не верить чертежному диаметру,
а делать расчет редуктора по реальной фрезе. :)
Я его делаю вручную. :) Ну не люблю я этот программный софт! :),
да и расчеты делаю не так часто :)
Короче! Спада затылка - нет! На "насадных" ( под оправки), большего диаметра - есть! :)
Его размер зависит от диаметра фрезы и заднего угла.
Да, чуть не забыл!
Затыловка боковых пов - ей, тоже обязательна, и ее - делают.
Меньший угол, который 20 град. - не проблема.
Если я правильно понимаю, это ведет к увеличению диаметра фрезы.
Не проблема потому что, профиль круга "заправляют" на станке.
Вывод!
Если все же верить фотке, фрезой - по пользовались :)
Надо бу, - переточим! :)
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #166 : 07 Листопада 2014, 00:30:45 »
. - .
Родился проект новой, реальной, "насадной" фрезы.
Меньшего диаметра - не будет.
Длинных - тоже.
Предыдущая - ждет бронзу. :facepalm:
Кузня - тоже.
Это самая большая проблема!
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

David

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 168
  • Подяк: 50
  • Самодельный ньютон 203+150мм Камера SK1004X
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #167 : 07 Листопада 2014, 21:05:01 »
. - .
Привет!
Я не специалист по зубообработке и инструменту для неё, так что прошу прощения за безграмотные вопросы, но терзают меня смутные сомнения.
1.  На сколько я понял шаг спирали 3041 это шаг спирали затылованной части зуба. У Вашего станка есть такой (уж больно цифра далека от ряда предпочтительных чисел)?
2. С терминологией всё правильно? Просто в одном случае "углом спирали" обозван угол подъёма винтовой линии, а в другом "шагом спирали" образмерена видимо спираль затылования зуба.
3.На виде с осевым сечением есть размер 0 16'57".  Вообще то если в нормальном сечении зуб -трапеция, то в осевом его вершина не является прямой и соответственно размер не понятно к чему. К касательной? Нафига?
4. Вас не смущает посадочный диаметр 10мм? Может стоит подумать о другом способе крепления фрезы, сделать его по "мясистее", всё таки передача прецизионная и лишний прогиб ни к чему.
Записаний

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #168 : 07 Листопада 2014, 23:46:44 »
. - .
Цитата: David від 07 Листопада 2014, 21:05:01
Привет!
Я не специалист по зубообработке и инструменту для неё, так что прошу прощения за безграмотные вопросы, но терзают меня смутные сомнения.
1.  На сколько я понял шаг спирали 3041 это шаг спирали затылованной части зуба. У Вашего станка есть такой (уж больно цифра далека от ряда предпочтительных чисел)?
2. С терминологией всё правильно? Просто в одном случае "углом спирали" обозван угол подъёма винтовой линии, а в другом "шагом спирали" образмерена видимо спираль затылования зуба.
3.На виде с осевым сечением есть размер 0 16'57".  Вообще то если в нормальном сечении зуб -трапеция, то в осевом его вершина не является прямой и соответственно размер не понятно к чему. К касательной? Нафига?
4. Вас не смущает посадочный диаметр 10мм? Может стоит подумать о другом способе крепления фрезы, сделать его по "мясистее", всё таки передача прецизионная и лишний прогиб ни к чему.
То David.
Я тоже не специалист, и не конструктор по режущему инструменту. Я, просто - учусь  :shuffle:
Мой стаж, всего неделя!
Но как сказал, мой учитель дедушка ... " Все должно быть согласно - ГОСТУ!..."
Проверив сие творение, он остался доволен.
А я, бегом на участок запускать  - в производство! :beer:
Делать буду, из Р18..
А сколько у меня было!, и остается - безграмотных вопросов! :facepalm:
1. 3041 это шаг стужечных канавок, и для нашего станка - не проблема. :)
   Затыловочный же у нас -  "NILES VEB DH 250". От предпочтительности, увольте - батенька :), как и от п.2 и п.3
   Так надо!, и фиги здесь ни причем! ( шутка ) Просто - поверьте на слово. Если уж - нет!, то милости просим к нам - в Николаев! :beer:
4. Уже - нет. Такую фрезу как на чертеже, и на фото в теме уже не сделать! ( у нас )
    Надеюсь - пока! Еле нашел, где ее переточить :facepalm:
   С прогибом, все в порядке!, как и с подачей.
   Любое колесо делается - не спешно, а такие фрезы летят как ...
На сегодняшний день, существует ряд проблем: - отсутствие быстрореза, термообработка, нарезка, заточка и пере заточка - длинных фрез.
Именно это и побудило к созданию своей, не стандартной, как можно легкой в повторении, с мелким " m ",
малым углом подъема, и диаметром, " насадной ", личной, "карманной" -  фрезы.
Жизнь покажет - прав я, или это останется лишь первым, но не последним КП, начинающего конструктора. :gigi:
К стати р-р 48 возник на потом! А вдруг захочется сделать колесо с z = 440, и h = 12? ;D
Картинку червяка, для такого колеса - прилагаю :)
P.S. Я чел азартный, так что мне это ни чего не стоило :) Ну не поспал пару недель, сэкономил - на выпить ( не сын Рокфеллера ),
      зато - бу свой инструмент :beer: Ну и главное, это - зарядка для мозгов! :gigi:
То Эдик! ;D
Эдд! От угла в 10 ... 14°  - отказался. Боюсь задний угол будет как бритва?
   
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #169 : 07 Листопада 2014, 23:51:12 »
. - .
Хробак :gigi:
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3661
  • Подяк: 1987
  • Be free!
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #170 : 08 Листопада 2014, 01:15:58 »
. - .
1)Ну и зря :(. Здесь РА 14° для зубчатых зацеплений - стандарт и нет ни каких проблем с затыловкой и заточкой.  Позже буду пробовать десятку и меньше.
2) " Инструменталку" могу заслать, без проблем. (Скину инфу на почту, выберем что нужно) Для такого варианта ее много не надо и можно смело экспериментировать. Cорри, что не участвую в обсуждении более предметно, завал по работе - выгребаю… ;D
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #171 : 08 Листопада 2014, 01:34:49 »
. - .
Цитата: Edward від 08 Листопада 2014, 01:15:58
1)Ну и зря :(. Здесь РА 14° для зубчатых зацеплений - стандарт и нет ни каких проблем с затыловкой и заточкой.  Позже буду пробовать десятку и меньше.
2) " Инструменталку" могу заслать, без проблем. (Скину инфу на почту, выберем что нужно) Для такого варианта ее много не надо и можно смело экспериментировать. Cорри, что не участвую в обсуждении более предметно, завал по работе - выгребаю… ;D
Привет, Эдд! :beer:
Та на десяток фрез, у мня - припасено!
Это у них - нет! :gigi:
Вчера, у меня был - праздник!
Купил - бронзу!!!: :beer:
БрАЖку 9-5  (d 110 х 75) - 2 шт.
В пон - к пойду в кузню делать плюшки d = 200 х 20, и - понеслась!
Черновая ступица, уже ржавеет! :gigi:
Ждет - воротничек ;D
А с углом ... :hz:
Можно было бы, но я не стал расстраивать деда! ( сделан в СССР )
Я и так его две недели - пытал!
Он правда -  млел, и таял от оказанного ему внимания, но и карандашиком ( красным! ) по
красивым картинкам .... ;D
В общем, ... старый - перецъ :up: :gigi:
Эдд! Спасибо за участие!
Удачи тебе! :beer:
Просто - Серый. 
« Останнє редагування: 08 Листопада 2014, 02:00:26 від Stalker »
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3661
  • Подяк: 1987
  • Be free!
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #172 : 08 Листопада 2014, 02:39:49 »
. - .
…а то помiркуй, М42 з кобальтом, рiже зверскi :gigi:  Коротше, Юркович :shuffle:, як твоя скiнчиться  питай не соромся :beer: Тут краiна працюе, е все…  8)
ПМ. А що, БраЖ'му  можна вiдклепати до таких розмiрiв? :o
« Останнє редагування: 08 Листопада 2014, 02:50:29 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #173 : 08 Листопада 2014, 05:48:54 »
. - .
Цитата: Edward від 08 Листопада 2014, 02:39:49
…а то помiркуй, М42 з кобальтом, рiже зверскi :gigi:  Коротше, Юркович :shuffle:, як твоя скiнчиться  питай не соромся :beer: Тут краiна працюе, е все…  8)
ПМ. А що, БраЖ'му  можна вiдклепати до таких розмiрiв? :o
Thanks! :shuffle:
С уважением,
Не спящий Серый.
P.S. До таких розмiрiв - d=200x20, БраЖ'му  можна вiдклепати!
      З  d=150х45, d=120х65, d=110х70...75, d=80х140
     
« Останнє редагування: 08 Листопада 2014, 05:59:14 від Stalker »
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3661
  • Подяк: 1987
  • Be free!
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #174 : 08 Листопада 2014, 09:07:27 »
. - .
Даешь юлуп  анвог зи! :up:
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #175 : 09 Листопада 2014, 01:55:08 »
. - .
Цитата: Edward від 08 Листопада 2014, 09:07:27
Даешь юлуп  анвог зи! :up:
Suitable whether - golden bullet? :gigi:
Sorry for my english :shuffle:
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3661
  • Подяк: 1987
  • Be free!
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #176 : 09 Листопада 2014, 05:29:34 »
. - .
Так, для підтримання теми та ознайомлення (кому цікаво): "Jones & Lamson " - різьбошліфувальний верстат. Може автоматично шліфувати 20 типів профілів з автоматичною "правкою" абразивного круга та автоматичною компенсаціею діаметра. Набірна "гітара" дозволяє робити любий крок різьби. Максимальний діаметр деталі 152 мм(6") довжина шліфа різьби -305 мм(12"). Ходовий гвинт у нього 2.5" діаметром. Один з найкращих  для свого часу верстатів. Розробка 1942 року, виготовлявся на протязі більш ніж 25 років, і зараз широко застосовуеться на виробництві.
« Останнє редагування: 09 Листопада 2014, 14:41:02 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1610
  • Подяк: 317
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #177 : 24 Листопада 2014, 20:07:04 »
. - .
"...Так, для підтримання теми та ознайомлення (кому цікаво)..." :gigi:
Фреза - живая :up:
Родились два комплекта ЧП. :facepalm:
Один, уже со ступицей (по чертежу заказчика).
Второй, делался на этой же ступице.
Решил делать сразу два, т.к. свалились две болванки БРаЖ - ки. :pianka:
Колеса прошли путь от кузни до ОТК! ;D
Теперь можно и  :sleepless:
Проект - закончен!
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #178 : 24 Листопада 2014, 20:20:17 »
. - .
Ну ты красавчик!!!  :up:
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Черв"ячні пари для ЛА
« Відповідь #179 : 24 Листопада 2014, 21:09:17 »
. - .
Да, это ОНО!  :up:
В теме тихо. :shuffle: Все в личке по второму комплекту? ;D
А ведь для сурьезного скопа, два и нужно ::)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.