Тема: SpaceX - дивимось, вболіваєм! (Прочитано 83160 раз)

Chepurny

Піднявся на висоту 30 км - для першого польоту нормально. Наземна Starbase, як і мріяв Маск, залишилась неушкодженою

Цитата: SIDEROCRATOR від 20 Квітня 2023, 16:51:10

Cтаршип - всьо

Це твої Союзи - всьо, а Старшип буде літати

SIDEROCRATOR

Цитата: Chepurny від 20 Квітня 2023, 17:39:16

Піднявся на висоту 30 км - для першого польоту нормально. Наземна Starbase, як і мріяв Маск, залишилась неушкодженою
Цитата: SIDEROCRATOR від 20 Квітня 2023, 16:51:10
Cтаршип - всьо

Це твої Союзи - всьо, а Старшип буде літати

я не фанатик союзів

мимо
А ти що записався в партію прихильників Илона Масковского, який пропонував віддати Крим рашці?

alex~

https://t.me/alphacentaurichannel/7079

чиєсь авто - тепер розбите!

А це тепер така мода: будувати стартовий стіл без ями для відводу реактивного струменя?

ds40a

це те що залишилося на місці стару.

p.s. одноразові стартові майданчики це оптимізація фінансових витрат ?

SIDEROCRATOR

Цитата: ds40a від 22 Квітня 2023, 22:28:39

це те що залишилося на місці старту.
p.s. одноразові стартові майданчики це оптимізація фінансових витрат ?

Живе втілення виразу що жадний платить двічі

ds40a

https://twitter.com/KYKYPY3A_B/status/1650435584819601409?s=20

хлопець виклав своє бачення з того, що нарив в інеті

SIDEROCRATOR

Цитата: ds40a від 24 Квітня 2023, 17:02:39

https://twitter.com/KYKYPY3A_B/status/1650435584819601409?s=20

хлопець виклав своє бачення з того, що нарив в інеті

хоть і сів у калюжу але грандіозно
більшовики назвали б це - "Блискучий відступ"

angelsky

Поки що в мене ставлення до Маска подвійне. З однієї сторони старлінки нам, АА, поперек горла, з іншого боку ми виживаємо, під час війни завдяки їм. З одного боку висловлювання цього персонажа просто пук в калюжу, але це не в цю тему. З одного боку велика ракета виглядає грандіозно, з іншого боку дуже нагадала радянську (тьху) Н-1. Багато витрат, дуже багато двигунів,ще більше понтів, але без глузду.х.з.

ds40a

як виявиявилося, що кілька двигунів було виведено зладу уламками стартового майданчика, а могло б бути ще гірше. Під таку мегаракету треба було і мегамайданчик робити. Хіба Маск і його команда цього не знали? А може головна мета була не скільки у технологічній площині скільки у фінансовій? І Маск керує цим проектом так само як і твітером, вичавлюючи максимум прибутку?

Naboka Igor

Непоганий бздик вийшов. Напевно, цей той випадок, коли комп'ютерна графіка
"трішки" не збіглася з реальністю.
Начебто писали, що головний конструктор із Житомира у нього, хто? Чи не він йому по вухам їздить?

Yvk

Десь в паралельному всесвіті:
Ілно Мсук будує мегамайданчик за мегабакси для першого тесту мегаракети, ракета не летить, вибухає на місті, розносить майданчик вщент, тре мегабудувати заново. То може тре було щось простіше для першого тесту? Це ж зрозуміло і очевидно, хіба вони не знали, пиляють на будівництві, чилі шолі?

Ну або вже після завершення мегабудови десь відбуваються палкі промови Турни Гертберг і операції з запуску недозволяють через негативний вплив на місцеву екосистему.

Игорь Александрович

Зазвичай «клепається» декілька тестових зразків. Можливі ще аварійні ситуації та гадаю врешті все буде летіти. Хто б там що не казав про Ілона, але чувак робить те що йому подобається і в нього це виходить.

Naboka Igor

У реальному світі вони розуміли, що найшвидше вона вибухне ще на "стартовому столі". Можна було це зробити в нормальному робочому режимі випробувань необхідних елементів сирого продукту, тобто без зайвого шуму та полум'яних промов. Хоча, можливо, саме хайп приносить гроші.
А так, без нормального стартового столу, як не крути, не підривай, ракети на цих двигунах не буде.

SWN

Цитата: Naboka Igor від 24 Квітня 2023, 23:26:36

Начебто писали, що головний конструктор із Житомира у нього, хто?

Не может быть!?

alex~

І що Маску завадило побудувати стартовий столик по-людськи?
Наперед було ж відомо, що стартову табуретку рознесе вщент.
А може це зелені екологи заборонили турбувати хробачків на узбережжі...

ds40a

Цитата: Yvk від 24 Квітня 2023, 23:48:49

Десь в паралельному всесвіті:
Ілно Мсук будує мегамайданчик за мегабакси для першого тесту мегаракети, ракета не летить, вибухає на місті, розносить майданчик вщент, тре мегабудувати заново. То може тре було щось простіше для першого тесту? Це ж зрозуміло і очевидно, хіба вони не знали, пиляють на будівництві, чилі шолі?
Ну або вже після завершення мегабудови десь відбуваються палкі промови Турни Гертберг і операції з запуску недозволяють через негативний вплив на місцеву екосистему.

Якщо планувався єдиний старт то, звісно, тратитися на стартове обладнання не мало сенсу.

Для зміни акцентів замінемо "мега" на "heavy", а чому стартовий майданчик потребує не меншої уваги ніж сама ракета пояснено тут

а з того що ми побачили складається враження, що досвід пусків надважких ракет вирішили не використовувати. В інеті десь промайнули слова Маска, що він буде вважати великим успіхом якщо ракета злетить, а не взірветься разом зі стартовим майданчиком і з наземною паливною станцією. Хіба не знали, що потужність двигунів може зруйнувати не тільки стартовий майданчик але й саму ракету (що дійсно частково і трапилося)? А якщо все це знали і пішли на риск, то складається враження, що успіх злету не був таким важливим. А що тоді важливо, якщо не гроші? Зберегти їх чи примножити то вже інша річ.

p.s. Мені на думку спадає така аналогія - робити два роки аматорське метрове дзеркало і заради першого світла зробити з лози ферму щоб у першу ж ніч при наведенні дзеркало випало і робилося, бо потрібна ферма коштує дорого і довго виготовляється.

Це все мої власні враження від побаченого/почутого і скоріше за все на відповідають дійсним причинам прийняття таких рішень.

ds40a

Цитата: SWN від 25 Квітня 2023, 07:26:35

Цитата: Naboka Igor від 24 Квітня 2023, 23:26:36
Начебто писали, що головний конструктор із Житомира у нього, хто?
Не может быть!?

так, з Житомира, але не головний конструктор, а головний розробник системи керування.

Yvk

Цитата: alex~ від 25 Квітня 2023, 08:16:13

І що Маску завадило побудувати стартовий столик по-людськи?
Наперед було ж відомо, що стартову табуретку рознесе вщент.

Оцінка ризиків з багатьма параметрами та багатьма критеріями?
Табуретка сама по собі наче не зовсім погано виглядає після всього, розвалився під нею якийсь супер-мега-бетон під назвою Fondag, на який була надія, що на один раз вистачить (може виробник цього фондагу був занадто оптимістичним

).
Будувати людський столик - як мінімум, суттєве додаткове фінансове навантаження. Виймати грунт - океан поруч, вода в 3-5 метрах (чи меньше?

), насипати грунт - такий столик значно ускладнить монтажні роботи по установці чи зняттю прототипів на стартове місце (додатковий час, фінанси).

Цитата: alex~ від 25 Квітня 2023, 08:16:13

А може це зелені екологи заборонили турбувати хробачків на узбережжі...

Я подивився один лише папірець на 500+ сторінок типу "консультація" стосовно впливу на довкілля - там навкруги пасеться купа різних видів тварин, що під охороною.

Yvk

Цитата: ds40a від 25 Квітня 2023, 10:20:14

p.s. Мені на думку спадає така аналогія - робити два роки аматорське метрове дзеркало і заради першого світла зробити з лози ферму щоб у першу ж ніч при наведенні дзеркало випало і робилося, бо потрібна ферма коштує дорого і довго виготовляється.

Вже є на підході ще декілька аматорських метрових дзеркал, що поступово виготовлялись одночасно з першим з внесенням змін в технологію та використані рішення на основі досвіду виготовлення як першого так і наступних. До того ж, вже відомо, що перше дзеркало йде на переплавку після першого ж світла, наступні з дуже високою вірогідністю також.
Треба з"ясувати чи відбиває дзеркало хоч якесь світло, та чи є там натяк хоча б на десяток лямбд. Ферма не те щоб зовсім з лози, чикінська дошка якась, скоріш. Ну, так, скотилося та луснуло, але кратерок (pun intended) на Місяці встигли побачити, хоч і розмитий. Пропозиція відразу будувати купол на горі в Чілі під то перше тестове дзеркало - так собі, імхо...

Цитата: ds40a від 25 Квітня 2023, 10:20:14

з того що ми побачили складається враження, що досвід пусків надважких ракет вирішили не використовувати. В інеті десь промайнули слова Маска, що він буде вважати великим успіхом якщо ракета злетить, а не взірветься разом зі стартовим майданчиком і з наземною паливною станцією. Хіба не знали, що потужність двигунів може зруйнувати не тільки стартовий майданчик але й саму ракету (що дійсно частково і трапилося)? А якщо все це знали і пішли на риск, то складається враження, що успіх злету не був таким важливим. А що тоді важливо, якщо не гроші? Зберегти їх чи примножити то вже інша річ.

Це все мої власні враження від побаченого/почутого і скоріше за все на відповідають дійсним причинам прийняття таких рішень.

Ми бачимо постфактум відео та фотки зруйнованого майданчику та концентруємо всю увагу на цьому аспекті тесту. Чи були якись інші важелі впливу на прийняття рішення спробувати стартанути, недивлячись на небезпеку руйнування старту? Імхо, ясно на 100%, що були. Десь в твітерках за посиланнями вище були цитати Маска, що вони планували та вже почали виробляти якісь (металеві) конструкції, щоб розмістити їх під "табуреткою" та відводити гази вбік, але... але не встигли. Щось тисло, можливо ризик перетворити проект на довгобуд типу телескопа Джеймса Вебба, що як чорна дира лише всмоктує фінанси та час через постійні перевірки та перестраховки. При тому, що стовідсотковості успіху тестових стартів не вимагається апріорі.

alex~

Цікаво, чим би закінчився перший політ у випадку, коли б ракета стартувала з нормального стартового майданчика, наприклад, з мису Канаверал?
Всі 33 двигуни працювали б в штатному режимі.
Двигуни зі змінним вектором тяги успішно коригували б курс ракети.
Що ще... окрім того, що тяги достатньо і курс витримується.
Чого доброго, увесь план на тест і було б виконано...

Новини:

Автор Тема: SpaceX - дивимось, вболіваєм! (Прочитано 83160 раз)