Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
06 Вересня 2024, 22:19:24

Увійти

google


Автор Тема: Охлаждаемый бокс для DSLR  (Прочитано 18721 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #60 : 05 Серпня 2008, 01:34:14 »
. - .
Благодаря Юре Кузнецову немного разобрался в возникших вопросах.
По блоку питания однозначно я изначально ошибся... Завтра с утра пойду на поиски нового....
Накопал характеристики моего модуля охлаждения..... теперь буду знать что теоретически можно опустить температуру на 35 градусов.....но боюсь что бокс не в состоянии удержать холод длительное время.... поэтому будут постоянные потери.... ну даже если получится дельта в 25-30 градусов я буду прыгать от радости...  :D
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Станислав

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 356
  • Подяк: 0
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #61 : 05 Серпня 2008, 16:08:14 »
. - .
MaxMan:
Цитувати
Лучше ткните меня носом в то что я неправильно сделал.
Вы ошиблись в конструкции. Требуются минимум два элемента 40х40 мм. Охлаждающая пластина, соединенная с элементами Пельтье, должна быть (по площади) не меньшей, чем  тепловыделяющая площадь (в Вашем случае - поверхность фотоаппарата). Если невозможен прямой тепловой контакт между этими поверхностями, надо обеспечить эффективную циркуляцию воздуха, то есть вентилировать внутренний объем фотобокса.
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #62 : 05 Серпня 2008, 16:29:33 »
. - .
Ну вот... зачем же так категорично....  :-\
Кто сказал что требуется ДВА элемента???? Никто не собирается приклеивать фотоаппарат к холодной стороне пельтье.
Конструктив продуман достаточно неплохо на мой взгляд.... на обоих сторонах пельтье стоят радиаторы с вентиляторами. Площадь радиаторов слегка больше площади пластин пельтье. внутри поставил небольшой радиатор и плоский небольшой вентилятор. главная цель достигнута. Внутри бокса температура на два десятка градусов ниже чем на улице. Вчера изучал мат-часть по пельтье до двух часов ночи... теперь после небольших затрат думаю достигнуть дельты в 30 градусов.
А два пельтье ставят при двухуровневом охлаждении, когда один пельтье кладётся сверху второго.... за счёт этого достигаются более низкие температуры.... но я пока не готов разорится на блок питания такой мощности......
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Станислав

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 356
  • Подяк: 0
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #63 : 05 Серпня 2008, 18:55:34 »
. - .
MaxMan:
Цитувати
Ну вот... зачем же так категорично....
... Вчера изучал мат-часть по пельтье до двух часов ночи...[/
Исходя из опыта. Я с ними поболее лет, чем Вы часов... 
Цитувати
Кто сказал что требуется ДВА элемента?
Я сказал. Кроме температуры, еще есть и такое понятие, как холодопроизводительность. Так вот, у Вашего кристаллика она составляет 32 Вт при токе 12 А. "Средняя зеркалка" в момент съемки потребляет тоже около 30-40 Вт. Потому или два, или один, но с ребром 60 мм, у такого холодопроизводительность около 120 Вт при токе 14 А.
Спаивают кристаллы (причем спаивают разные по размерам) для снижения конечной температуры, а холодопроизводительности это не добавит. Вам же нужно не просто снизить температуру, а ее стабилизировать. Значит, холодопроизводительность должна существенно превышать выделение тепла.
Цитувати
Никто не собирается приклеивать фотоаппарат к холодной стороне пельтье.
А я что, это советовал?
Записаний

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #64 : 05 Серпня 2008, 20:05:41 »
. - .
Цитата: Станислав від 05 Серпня 2008, 18:55:34
"Средняя зеркалка" в момент съемки потребляет тоже около 30-40 Вт.
У вас какая-то очень искаженная выборка для расчета "средней зеркалки".
Для 350Д батарейки 740мАч/7.4В хватает как минимум на пару часов выдержки, а то и больше. Это пара порядков ошибки.
Записаний

Станислав

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 356
  • Подяк: 0
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #65 : 05 Серпня 2008, 20:08:00 »
. - .
Это при отключенных сервомеханизмах. А зачем их отключать?
Записаний

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #66 : 05 Серпня 2008, 20:10:05 »
. - .
Что еще за "сервомеханизмы"? Затвор держится на весу электромагнитом.
« Останнє редагування: 05 Серпня 2008, 22:51:29 від LifeIsGood »
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #67 : 05 Серпня 2008, 22:05:28 »
. - .
Станислав..... как-то Ваша теория не очень дружит с моими практическими экспериментами..... ведь темновые я ж не просто так выложил... и температуру вроде замерял не под мышкой....  ;D
Реальный результат при работе фотоаппарата в режиме длительных выдержек дал пока минимум 15 градусов дельты с окружающей средой.... и это при маломощном БП. Как говорит теория это сказывается на эффективности работы пельтье. Если дать ему достаточно питания то данный модуль даст на холодной стороне -35 от окружающей среды...
График я тоже не просто так выложил... на нём прекрастно видно что температура стабилизируется примерно через час после включения.... или может быть я Вас обманывать решил и выкладываю заведомо ложные результаты????
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #68 : 05 Серпня 2008, 22:35:30 »
. - .
вот собственно сам пельтье.... только чур не смеятся... это запасной элементик с отломанной ножкой.... тот что в боксе под радиатором неохота снимать... но он аналогичный но с двумя контактами...
« Останнє редагування: 05 Серпня 2008, 22:43:04 від MaxMan »
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #69 : 07 Серпня 2008, 01:23:12 »
. - .

Итак эпопея приближается к завершению......
Вся механическая работа по созданию короба завершена. Внешняя простота конструкции обманчива... времени на её создание угрохал просто немеряно. Зато получилось всё достаточно аккуратно и герметично. Естественно предела совершенству нет... сейчас бы я многие ньюансы предусмотрел а не правил на готовом изделии.....

По питанию всё стало на свои места после покупки и осваивания чудовищно сложного прибора - мультиметр...  :gigi:  Так как электротехника выпала из моей головы еще в детстве, то без помощи специалистов (Юра Кузнецов и Дима Федотов) не обошлось. Уже через пол часа мучений были измеряны все основные параметры. С вольтажом все оказалось нормально. 12 Вольт прибор показал не задумываясь. А вот с силой тока вышла небольшая промашка. Оказалось что модулю необходимо 4,5А. Естественно БП на 4А работал.... но выжимал из себя последние соки... от чего собственно говоря и поплавился. Поэтому прийдётся покупать с небольшим запасом новый БП... скорее всего на 6А.

Ну и собственно говоря слайды...  ;D

Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #70 : 07 Серпня 2008, 01:24:38 »
. - .
... и изделие в собранном виде....
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Saxx

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1642
  • Подяк: 59
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #71 : 07 Серпня 2008, 02:57:49 »
. - .
Нифигасе конструкция! Риспект  :up:
Юра, термометр измеряет температура матрицы?
« Останнє редагування: 07 Серпня 2008, 03:25:20 від Saxx »
Записаний
FAQ по аматорській астрономії © від Л. Ткачука
SW DOB 10",  Delta Optical-GSO 8" F/4 M-LRN OTA, SW ED80pro, SW Р13065, БПЦ 20х60, EQ-6 Pro SynScan, EQ-3.

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #72 : 07 Серпня 2008, 07:51:32 »
. - .
Спасибки!!!.... Термометр меряет температуту внутри самого бокса и за его пределами.... Ну не хватило у меня смелости курочить фотик и пихать туда датчик.... Хотя всё еще впереди... может быть и засуну датчик внутрь камеры. Но врядли буду цеплять его прямо на матрицу.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

David

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 168
  • Подяк: 50
  • Самодельный ньютон 203+150мм Камера SK1004X
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #73 : 07 Серпня 2008, 09:57:59 »
. - .
Боюсь что никакими теплоизоляционными мерами существенно увеличить имеющуюся дельту температур(15-20С) при использовании одноступенчатого пельтье не получится.
Взгляните на характеристики автомобильных холодильников.Как правило там декларируют дельту 15-18С.
Юра, а как предполагается бороться с росой?
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #74 : 07 Серпня 2008, 11:35:09 »
. - .
Судя по графику бокс очень быстро теряет холод... если этот процесс замедлить, то и температура внутри будет быстрее и ниже падать.... вроде бы логика есть...  :)

По поводу запотевания... для предотвращения этого процесса есть все условия. Бокс будет максимально герметичен и высушен внутри селикагелем. Спереди камера закрыта корректором комы.

С блоком питания с утра решил проблему... дёшево и сердито.... БП от компа. Он до 10А выдаёт. Альтернативы ему просто небыло....
Для регулировки количества оборотов вентиляторов куплено переменное сопротивления.. от 0 до 1КОМ. Надеюсь это поможет слегка уменьшить шум для балконной эксплатации....

Пока вроде всё... дальше будет тестирование....  :)
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #75 : 07 Серпня 2008, 11:41:52 »
. - .
Юра, а ты не хочешь купить сумку холодильник, раскурочить ее и использовать внутренности для сохранения холода? у меня есть такая и меня уже посещала такая мысль, но руки думаю не дойдут никогда... пока сбига хватает...

она сохраняет холод до 12 часов... проверено в путешествии в крым прошлым летом...
до сих пор не понял, как она внутри сделана, но факт - работает
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #76 : 07 Серпня 2008, 12:12:43 »
. - .
Идея вполне нормальная за исключением того, что прийдётся её курочить.... рука не поднимется...  ;D
И неизвестно какой вес получится у конструкции... А в своём коробе постарался избежать тяжёлых и ненужных деталей.
Короче говоря - назад пути нет!!! Уже сделано.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #77 : 07 Серпня 2008, 12:26:24 »
. - .
говорю сумку-холодильник, а не холодильник... без тех емкостей, которые замораживаются в морозильнике и вкладываются в сумку, она сама по себе весит грамм 250...
курочить не жалко, стоит всего 135 гривен кажется... а у тебя на Барбашова еще дешевле ;D
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #78 : 07 Серпня 2008, 12:40:40 »
. - .
Если честно, то никогда не видел их вживую... если эксперимент закончится неудачно - рассмотрим и этот вариант.... Спасибо!!!
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8202
  • Подяк: 2808
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охлаждаемый бокс для DSLR
« Відповідь #79 : 07 Серпня 2008, 23:16:33 »
. - .
Пройден очередной этап.... Криокамера работает стабильно!!!  :gigi:
Блок питания от компа замечательно справился со своей задачей.
Температуру удалось понизить на -20 от окружающей среды.... после этого тепрература в боксе стабилизировалась.... почти.... она пыталась падать, но совсем незначительно... колебания были в пределах 0,3-0,4 градуса....
Запотевания небыло!!! как потеет QHY-6 я видел.... в случае бокса визуально запотевания не обнаружил...причём не только во время работы охлаждения, но и после его отключения. И это не может не радовать!!!  8)
Единственное что пока меня не радует, так это быстрый нагрев внутри бокса после отключения пельтье... По сравнению с предыдущим разом улучшения есть, но совсем незначительные... Даже во время работы руками чувствуется холодная поверхность бокса... значит нужно утепляться и не давать холоду так быстро рассеиваться...
Пока вроде всё... Далее будут испытания в действии при съёмке... если погода не помешает, то в воскресенье...  :)
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)