Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
21 Лютого 2025, 23:37:42

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[vvv2007]

Если цена не критична, лучше поискать что-нить на Т5ххх/7ххх. И чтобы мать поддерживала память не 533, а 667 Мгц.

[Polaris]

Если цена не критична, лучше поискать что-нить на Т5ххх/7ххх. И чтобы мать поддерживала память не 533, а 667 Мгц.

Дякую, 900 дол. - стеля.
Т5ххх/7ххх і 667 Мгц радикально підвищать продуктивність?

[Станислав]

AndreyYa:

Пример - 1-2 Мгц DSP декодеры MP3. На CISC процессорах нужно около 50 мгц СPU со 100% загрузкой...

А при чем тут DSP? Вы, видимо, неверно понимаете ее смысл. Вам надо сначала доставить информацию в систему.

[LifeIsGood]

AndreyYa:

Затык  - на уровне того, что принятые компрессированные данные распаковываются для показа, это жрет как процессор, так и полосу пропускания RAM.

То есть, скорость "сжатия" данных камерой - это ерунда, а вот "разжатие" не в пример более мощным процессором ноутбука - проблема. Так, что ли? 

На стороне камеры данные сжимаются специализированным DSP процессором, который делает важные для сжатия видео операции (типа свертки матрицы) за один или несколько тактов...
Пример - 1-2 Мгц DSP декодеры MP3. На CISC процессорах нужно около 50 мгц СPU со 100% загрузкой...

Андрей говорит о том, что у камеры процессор специализированный под узкий круг операций, которые он ОЧЕНЬ эффективно выполняет. Намного более эффективно, чем "не в пример более мощный", но универсальный процессор ноутбука.

[Mutant]

Так это не вызывает сомнений.
Думаю если бы создали специализированный ноут для видеозахвата с астрокамер и обработки изображений, то существующей производительности можно было бы добится со знаааааачительно более слабым процессором.

[Станислав]

AndreyYa:
Таки неправильно... Объем информации (скажем, одного кадра) до обработки DSP и после имеет существенную разницу по размеру?

[vvv2007]

Если цена не критична, лучше поискать что-нить на Т5ххх/7ххх. И чтобы мать поддерживала память не 533, а 667 Мгц.

Дякую, 900 дол. - стеля.
Т5ххх/7ххх і 667 Мгц радикально підвищать продуктивність?

Прирост производительности - (для контроллеров, поддерживающих память 667) до 30% при сравнительно небольшом (у более навороченных конфигураций цена значительно больше, зависимость нелинейная) возрастании цены. Опять же, если есть серьезный десктоп, то практически любой современный ноутбук подходит для захвата потока данных, а обрабатывать можно на десктопе. И еще, не стоит гнаться за всякими PVA, PVA+ и прочими IPS матрицами+их размером, если ноут используется только для захвата и обработки, т.к. цена прыгает значительно.

[AndreyYa]

AndreyYa:
Таки неправильно... Объем информации (скажем, одного кадра) до обработки DSP и после имеет существенную разницу по размеру?

   Что значит объем информации? Это размер сжатого кадра? Или неймановское (кажется) определение через энтропию? Давайте определимся уж с терминологией)))
   Станислав, приведу цифры. Для популярных веб камер типа Philips 680 - 780 и т.д. полосы USB 1.1 было мало (~1.1 MB/sec полоса USB1.1 - нужно ~ 15 МB/sec  - это 480х640х25frames/sec х3bytes/pixel) - потому видеопоток сжимался на камере и разжимался в компьютере. Можете оценить степень сжатия. Кроме того, даже для записи видео на диск нужен процессор - несжатое видео обычно перед записью на диск пережимается кодеком, который грузит процессор.
   С камерами на  USB 2.0 мало что изменилось - размер кадра увеличился (до 1280х1024), частота кадров увеличилась до 60 кадров в секунду - Logitech Fusion. А полоса шины - 50 МБ/сек.... Можно и здесь оценить необходимое сжатие....

[LifeIsGood]

Кстати, требования к прпускной способности шины можно снизить в три раза, если не производить дебаеризацию в камере, а делать уже на мощном компьютере. Только вот почему то так никто не делает

[Станислав]

AndreyYa:
Вы таки как-то упрямо клоните в сторону. Ну при чем тут рекламируемый Вами USB и нагрузка процессора?
Заметьте, о чем я писал:

Устройства CardBus могут поддерживать прямой доступ к памяти, что позволяет устройствам CardBus вести информационный обмен с другими периферийными устройствами или с ОЗУ без использования ЦПУ.

Теперь (о терминологии).
На сегодняшний день существуют 3 основных стандарта скорости передачи данных интерфейса USB:
USB 1.0 - скоростью передачи 1,5 Мбит/сек (187,5 КБ/сек)
USB 1.1 - скоростью передачи 12 Мбит/сек (1,5 Мб/сек)
USB 2.0 - 3 версии скорости передачи:
High speed - скорость передачи 480 Мбит/сек (60Мб/сек)
Full speed - скорость передачи 12 Мбит/сек (1,5 Мб/сек) - то же, что и USB1.1
Low speed - скорость передачи 1,5 Мбит/сек (187,5 Кб/сек) - то же, что и USB1.
Вы о каком?
Еще далее.
Если у Вас не очень старый ноубук, у него не менее 3 портов USB. Поэтому смело можете применить эмипирическое правило - максимально возможную скорость разделить на число контроллеров. Кстати, это легко проверяется.

[LifeIsGood]

Станислав, я не Андрей, но скажу.
Из ваших сообщений я не могу плонять что именно вы хотите сказать. Отвечая на вопросы вопросами вы не поясняете что именно хотите сказать. Поэтому вам отвечают совсем не то, что вы возможно спрашивали. Скачите с темы на тему, а тут еще и в терминологию ударились, дескать не написали вам, USB 2.0 Full Speed, а без этого ничего не понятно.

ЮСБ и Процессор очень даже зависимы! Вне зависимости от того, есть прямой доступ "к другим периферийным устройствам" (имеется в виду память, чтоли?). Пример. У меня есть внешний ЖД с 2 интерфейсами: USB 2.0 Full Speed и FireWire. Когда работа идет по USB загрузка процессора 40%, когда по FireWire - 15%. В данном случае не нужна даже элементарная распаковка кадров. Просто туда-сюда данные гоняются.

Теперь возвращаясь к
"Устройства CardBus могут поддерживать прямой доступ к памяти, что позволяет устройствам CardBus вести информационный обмен с другими периферийными устройствами или с ОЗУ без использования ЦПУ."
И что? С чем Веб-камере нужно общаться кроме памяти? Записала камера сжатый кадр в память. Теперь что?
1. Надо его распаковать
2. Надо его отобразить
3. Надо его запаковать
4. Надо его сохранить на ЖД
Вот процессорозависимые части. Особенно запаковка каким-нибудь беспотерьным кодеком.

Будьте добры, объясните наконец что именно вы доказываете? Что мощный процессор в современных ноутбуках не нужен, или что?

[MaxMan]

Немного отойду от последнего поста... но все равно в тему...
Меня продавцы ноутов пугают тем, что ЖК мониторы не будут работать на морозе.... типа они на это не расчитаны.
Но я то знаю, что работают... есть примеры...
Так всё же, чем это черевато....?   

[AndreyYa]

Станислав, все началось с этого поста. Имнно отсюда наша дискуссия и стала раскручиваться.

vvv2007:

Почему 32 разряда? Откуда именно такая разрядность?

Потому что такую разрядность шины имеют нынешние лучшие ноубуки. Чем выше разрядность - тем выше скорость передачи. USB приравнивается к восьмиразрядной шине данных. Поэтому, при всех чудесных свойствах ноутбука, "торможение" будет обеспечиваться еще до его собственной шины.

Кстати, отчего Вы так интересуетесь Кардбасом? Довольно таки устаревший стандарт, что-то вроде detachable PCI. Да, он поддерживает DMA режимы - но их поддерживают все шины (даже ISA). Все проблемы именно в перепаковке данных.
Я имею ввиду - USB 1.1 и USB 2.0 в режиме Hi speed - у ЛА сейчас устройства с такими режимами.  И собственно, я никуда не клоню - просто объясняю на каких этапах появляется участие CPU.
 

[LifeIsGood]

У меня монитор обмерзал... Но это конечно нештатный режим. И желательно его сильно не переохлаждать. Для этого достаточно его запихнуть в какую нибудь коробку и он сам себя обогреет.

[AndreyYa]

Немного отойду от последнего поста... но все равно в тему...
Меня продавцы ноутов пугают тем, что ЖК мониторы не будут работать на морозе.... типа они на это не расчитаны.
Но я то знаю, что работают... есть примеры...
Так всё же, чем это черевато....?   

Особо не влияет... но экран становится очень малоконтрастным.... и тормознутым с перерисовкой

[S.Fire]

Я подобных проблем не замечал. Прячу ноут в глянцевый файл А3 и его собственную сумку.

Кстати, отчего Вы так интересуетесь Кардбасом?

А как еще подключить FireWire камеру, коих немало.

[AndreyYa]

Я подобных проблем не замечал. Прячу ноут в глянцевый файл А3 и его собственную сумку.

Кстати, отчего Вы так интересуетесь Кардбасом?

А как еще подключить FireWire камеру, коих немало.

Паша, имеется ввиду, что в данном случае Кардбас просто полупассивный транслятор  - есть как бы продолжение шины PCI, на которой сидит контроллер FireWire. У меня самого штуки 4-5 PCMCIA карточек - в частности, под USB 2.0.
А в новых ноутах FireWire зачастую штатно присутствует.

[Станислав]

 LifeIsGood:

Будьте добры, объясните наконец что именно вы доказываете?

Не доказываю, а подсказываю  Что есть смысл обратить внимание и на другие интерфейсы, кроме USB.

AndreyYa:

Кстати, отчего Вы так интересуетесь Кардбасом? Довольно таки устаревший стандарт

Правда? И на сколько же устарела, скажем, Cardbus plus?

[mihail]

Уважаемые, мы немного отклоняемся от темы - идёт углубление в не всем понятную терминологию... Давайте попроще и попонятнее... Спасибо.

[AndreyYa]

AndreyYa:

Кстати, отчего Вы так интересуетесь Кардбасом? Довольно таки устаревший стандарт

Правда? И на сколько же устарела, скажем, Cardbus plus?

Правда, правда
Устарел настолько, насколько устарела любая параллельная шина, которые нынче заменяются последовательными шинами.
Cardbus plus - он же PCMCIA 2.1,он же PC Card работает с 1994 года, и сейчас вытесняется ExpressCard - последовательной в своей основе шиной - как и PCI перешла в PCI Express.
Также как сейчас с параллельным портом и ISA шиной - через пару лет будет проблематично найти ноут с кардбас разъемом....

To Mihail: Миша, мы просто выясняем, насколько сейчас актуален тот или иной наружный интерфейс, и насколько они важны в ноутбуке для астрофото. И собственно что и почему грузит процессор...