Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Лютого 2025, 00:33:30

Увійти

google


Автор Тема: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount  (Прочитано 4044 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1460
  • Подяк: 613
  • Refractorman
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #20 : 23 Квітня 2015, 00:53:07 »
. - .
Судя по гуглю, NEMA17 это квадрат со стороной 42мм. Верно?
Например, http://www.aliexpress.com/item/HOMSECUR-Nema17-CNC-Router-Stepper-Motor-0-45Nm-2-Phase-4-Wire-Single-Shaft-47mm-Long/32278178811.html?s=p

Такие я останавливал своей рукой, при токе до 1.5А и в разных оборотах/режимах... драйверу ничего.
Впрочем, я прекращу - ибо оффтоп.
Записаний
Agema SD 150 + WS-400
Подякували

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #21 : 23 Квітня 2015, 00:56:53 »
. - .
Саша, оно, при большом желании - останавливается, мотор гудит, драйвер жив, мотор жив, что и требовалось доказать  :gigi:
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #22 : 23 Квітня 2015, 01:04:50 »
. - .
Цитата: Саша Наумов від 23 Квітня 2015, 00:11:30
Вот скажите: почему и зачем брать двигатель, сконструированный для отработки дискретного вращения вала, для того чтобы потом добиваться непрерывного вращения?
Вот эти все микрошаги... синусоиды... модифицированные синусоиды...

И да, очень жаль, что DC движки сгорели... помнится, их заменили на шаговые.
Сгорят ли в подобном тесте? (когда труба -> в колонну)
Рискнёт ли кто проверить - или, как всегда, будем выяснять в полевых условиях?
Да очень просто. Положение ШД прогнозируемо и намного слабее зависит от нагрузки. Положение DC движка между отсчетами енкодера определить практически невозможно. Что весьма затрудняет жизнь при гидировании по оси DEC.
DC без енкодера вообще не годится. ШД можно и без енкодера. Но можно и с енкодером. Что по понятным соображениям лучше чем DC c енкодером. Для медленных вращений, ес-но.
Ну и при перегрузке ничего с ШД страшного не происходит. Щелкать будет раз в 4 шага и все. Многократно проверено.

Цитувати
Имеем ось RA, на перпендикулярном рычаге длинны n, у нас висит труба массой m, а с другого конца, на рычаге n2 - груз противовеса массой m2. Обе массы тянут вниз, но разнесены по разные стороны диаметра оси. Следовательно, одна масса выкручивает ось по часовой стрелке, другая - против. Вот и вся геометрия.
И чем это хуже чем традиционное для EQ монтировок (m+m2)*рычаг c одной стороны трубы?
Записаний

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #23 : 23 Квітня 2015, 01:09:17 »
. - .
Цитувати
И чем это хуже чем традиционное для EQ монтировок (m+m2)*рычаг c одной стороны трубы?
Ось RA - это пустотелая труба.
В одном случае, она работает на кручение, во втором - на изгиб, при чем на как-ни-как разнесенных подшипниках.
Вот и весь сказ.
« Останнє редагування: 23 Квітня 2015, 01:14:24 від AndrewP »
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1460
  • Подяк: 613
  • Refractorman
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #24 : 23 Квітня 2015, 01:20:46 »
. - .
Цитата: M_M від 23 Квітня 2015, 01:04:50
Положение ШД прогнозируемо и намного слабее зависит от нагрузки. Положение DC движка между отсчетами енкодера определить практически невозможно. Что весьма затрудняет жизнь при гидировании по оси DEC.

А не нужно знать положение вала ШД. (по крайней мере в задаче наведения - вообще-то и вал тоже нужен)
Нужно знать угол поворота основной оси.

Цитата: M_M від 23 Квітня 2015, 01:04:50
DC без енкодера вообще не годится. ШД можно и без енкодера. Но можно и с енкодером. Что по понятным соображениям лучше чем DC c енкодером. Для медленных вращений, ес-но.

В том-то и дело, что любой двигатель может заклинить (т.е. вал остановится); шаговик способен пропустить шаги; микрошаги распределены неравномерно; и т.пр. Поэтому и нужна обратная связь по повороту оси.
И в этом аспекте дискретная природа ШД не даёт вообще никаких преимуществ, одни неудобства. Не вижу понятных соображений  :shuffle:
Зато вижу, как инженер, проектирующий привод на ШД, приходит в идеале к такому способу управления ШД, который является естественным для DC - я про формирование (модифицированной) синусоиды тока на обмотках. Да, цели он достигает...
« Останнє редагування: 23 Квітня 2015, 01:28:37 від Саша Наумов »
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #25 : 23 Квітня 2015, 01:32:17 »
. - .
Труба кручение держит просто замечательно. Хотя не вполне понимаю, каким образом кручение может навредить в этой схеме.
Переместили противовес на другой конец трубы. Нагрузка на основной подшипник упала. Зубья со стороны трубы, кручение со стороны противовеса на положение трубы не влияет. Очень даже логичное расположение.

Не знаю, предусмотрено ли крепление штанги противовеса под уголом. Если да, получатся очень полезная "фича", можно сделать небольшой разбаланс при противовесе внизу, в таком положении неудобно снимать в традиционной схеме.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #26 : 23 Квітня 2015, 01:52:24 »
. - .
Цитата: Саша Наумов від 23 Квітня 2015, 01:20:46
А не нужно знать положение вала ШД. (по крайней мере в задаче наведения - вообще-то и вал тоже нужен)
Нужно знать угол поворота основной оси.
ШД с енкодером никто не отменял. Только без енкодера тоже работает, хоть и хуже.

Цитата: Саша Наумов від 23 Квітня 2015, 01:20:46
В том-то и дело, что любой двигатель может заклинить (т.е. вал остановится); шаговик способен пропустить шаги; микрошаги распределены неравномерно; и т.пр. Поэтому и нужна обратная связь по повороту оси.
И в этом аспекте дискретная природа ШД не даёт вообще никаких преимуществ, одни неудобства. Не вижу понятных соображений  :shuffle:
Зато вижу, как инженер, проектирующий привод на ШД, приходит в идеале к такому способу управления ШД, который является естественным для DC - я про формирование (модифицированной) синусоиды тока на обмотках. Да, цели он достигает...
Дискретность - она и в DC никуда не денется, ибо енкодер, входящий в комплект, суть дискретный прибор. Ну а для снижения оборотов в DC требуются доп. шестерни, что тянет за собой дополнительные ошибки периодики. А поскольку DC суть тот же ШД, но с очень малым к-вом шагов, то принципиальная разница между ними исключительно в распределении частот ошибок и необходимости в DC ставить доп. шестерни для снижения выходных оборотов. Не считая склонности DC к сгоранию при перегрузке  (ничего личного, просто статистика).

Кстати, в моделях вертолетов (да-да, тех самых, в которых пропеллер крутится очень быстро), как ни странно, стоят ШД.

DC не предназначен для равномерного вращения. Он обеспечивает неплохое равномерное усилие. А в наших телескопах нагрузка не слишком постоянна. Трение на наших скоростях - штука весьма капризная, сильно зависит от внешних факторов и износа.
Записаний

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1460
  • Подяк: 613
  • Refractorman
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #27 : 23 Квітня 2015, 02:33:33 »
. - .
Не согласен со многим, ну да ладно.

Просто оставлю ссылку на одну неплохо написанную статью:
http://components.about.com/od/Components/a/Stepper-Motors-Vs-Servo-Motors-Selecting-A-Motor.htm

И да, многие производители в последнее время стали выпускать на рынок монтировки на DC, выпячивая этот факт как одну из маркетинговых фич, как преимущество. И это при том, что и сам DC дороже, и вращать его дороже чем ШД (кроме случаев типа EqDrive) - а рынок всегда старается сделать подешевле.
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #28 : 23 Квітня 2015, 09:56:24 »
. - .
 :) Высказывая свою точку зрения, не нужно бояться задеть чьи-то чувства...
Тема и создавалась для диалога и обсуждения, ибо в нем рождается истина! :clever:

Мнение по поводу того что ZEQ25 "а вот и не превосходит, и не превзойдет" HEQ5PRO...
Что ж, каждый свое болото хвалит... И я конечно не стану бить себя в грудь оспаривая это - время покажет...
Как я и писал, ХЕК мне очень хорошо знаком, провел с ним много-много бессонных ночей...

p.s. Говоря о «всем что угодно на 8”» я конечно имел в виду SC или RC так как ньютон, это не по мне по определению… :gigi:
Записаний
-JS-
Подякували

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #29 : 23 Квітня 2015, 12:50:41 »
. - .
 :beer:
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8231
  • Подяк: 3010
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #30 : 23 Квітня 2015, 14:35:57 »
. - .
Обсуждение бюджетных систем управления перенёс в отдельную тему - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=38309.0
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Полночь_КСЮ

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
  • Подяк: 4
  • Забанений!
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #31 : 23 Квітня 2015, 14:49:54 »
. - .
Вопрос владельцам монтировки:

У этой монтировки есть вариант с усиленными, 2" стальными ногами, стоит ли он своих денег? Как родные ноги?
Помещаются ли кстати в чемодан?
Записаний
Meade LightBridge12"; Ричи-Критьен 8", МАК5"Альтер М500; Ioptron ZEQ25, AZ4, Celestron SLT, Ioptron SkyTracker;
ES82°:4.7mm,30mm;  ES100°:9mm,14mm,20mm; ES68°:40mm; Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm; 2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII;
Canon50d; БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50;

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1460
  • Подяк: 613
  • Refractorman
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #32 : 23 Квітня 2015, 15:02:09 »
. - .
Не владелец, но проясню:

есть вариант с 2" ногами и кейсом (кажется, кейс только для монтировки, но не трипода)
Подробнее тут: https://ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=931ce45f-3778-42cc-981a-c75f31adad60

Есть еще несколько вкусностей: интегрированный GPS, хорошая опциональная батарея вместо тупого противовеса, шарикоподшипники на осях, PEC и порт автогида.
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #33 : 23 Квітня 2015, 15:20:15 »
. - .
Цитата: Полночь_КСЮ від 23 Квітня 2015, 14:49:54
Вопрос владельцам монтировки:

У этой монтировки есть вариант с усиленными, 2" стальными ногами, стоит ли он своих денег? Как родные ноги?
Помещаются ли кстати в чемодан?

Моя, на 1,5" ногах... и выглядит весьма добротно и надежно
доплачивать 100$ за немного более толстые ноги - не вижу никакого смысла, по 50кг на ней не катать...
Смотря какого размера у вас чемодан? :gigi:
в родной - конечно не влезут...
Записаний
-JS-

Полночь_КСЮ

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
  • Подяк: 4
  • Забанений!
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #34 : 23 Квітня 2015, 15:23:04 »
. - .
Может, на барахолке клаудей ловить только голову, а ноги на месте в Москве какие-нибудь доработать?
Записаний
Meade LightBridge12"; Ричи-Критьен 8", МАК5"Альтер М500; Ioptron ZEQ25, AZ4, Celestron SLT, Ioptron SkyTracker;
ES82°:4.7mm,30mm;  ES100°:9mm,14mm,20mm; ES68°:40mm; Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm; 2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII;
Canon50d; БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50;

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1460
  • Подяк: 613
  • Refractorman
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #35 : 23 Квітня 2015, 15:27:30 »
. - .
Цитата: Полночь_КСЮ від 23 Квітня 2015, 15:23:04
Может, на барахолке клаудей ловить только голову, а ноги на месте в Москве какие-нибудь доработать?

имхо, лучше у производителя, если есть возможность. Иначе можно и саму монтировку "какую-нибудь"...
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #36 : 23 Квітня 2015, 15:48:17 »
. - .
Цитата: Полночь_КСЮ від 23 Квітня 2015, 15:23:04
Может, на барахолке клаудей ловить только голову, а ноги на месте в Москве какие-нибудь доработать?

Конечно можно, а еще лучше не ноги а сразу колонну делать!
только б/у монти всегда стремно брать, но когда это рядом и можно предварительно пощупать это одно, а так, не дай бог приедет "мешок гаек" из-за океана и что тогда...
Записаний
-JS-

Полночь_КСЮ

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
  • Подяк: 4
  • Забанений!
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #37 : 23 Квітня 2015, 15:53:19 »
. - .
Колонна не подходит, мне для самолёта
Записаний
Meade LightBridge12"; Ричи-Критьен 8", МАК5"Альтер М500; Ioptron ZEQ25, AZ4, Celestron SLT, Ioptron SkyTracker;
ES82°:4.7mm,30mm;  ES100°:9mm,14mm,20mm; ES68°:40mm; Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm; 2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII;
Canon50d; БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50;

Jack2k

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 341
  • Подяк: 28
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #38 : 26 Квітня 2015, 18:29:52 »
. - .
пока до полевых тестов дело недошло, решил проверить так сказать "снасти"... т.е. управление с компа и весь софт.
включил ноут, в котором уже стоят все программы и драйвера, с бытности HEQ5-EQ6 (завязанные на ASCOM платформе и EQMOD)
и каково же было мое удивление - когда оказалось что ничего неработает... :hz:

почитав зарубежные форумы - оказалось что iOpron и Synta очень "недружат"...
и все пишут что с EQMOD - эта монти НЕработет...
Пол дня проковыряясь, чуть было не накатила вселенская грусть и печаль... :-\

Но все же надежда оставалась, ведь на сайте iOptron есть драйвера для ASCOM
аж 3 варианта:
ASCOM Driver 4.0
ASCOM Driver 3.11
ASCOM Driver 2.10

Методом научного "тыка", оказалось что подходит только версия - ASCOM Driver 3.11
http://ioptron.com/support.cfm?module=swfwcategory&sid=bf9fcbb8-0901-4117-a005-8d332a41a4c1
Наконец то ПК монти увидел и все зажужжало! - на душе отляго... :rotate:

Очень странно что ни на форуме cloudynights и нигде в сети, этого найти неудалось...
а может дело в том что сам драйвер (Released 4/13/2015) и мало кто уже его попробовал/проверил
я понимаю что у нас, в украине, владельцев такой монти наверное 2-3 человека :gigi:
но хочется верить что теперь, те кто прочтет, будут рады не меньше чем я! :super:
« Останнє редагування: 26 Квітня 2015, 18:34:31 від Jack2k »
Записаний
-JS-

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: iOptron ZEQ25 Z-Balanced GoTo Equatorial Mount
« Відповідь #39 : 26 Квітня 2015, 22:14:02 »
. - .
3.11 решает проблему multi-connection - когда надо, чтобы с монтировкой работали сразу несколько программ.
Предыдущая версия не работала с этим. Хотя завелась с первого раза.
С EQMOD она и не должна была работать.

Из моего опыта с ZEQ-25:
 - слабые пружины прижима червяка, надо сразу ставить в 2 раза более жесткие;
 - имеет смысл сразу перебрать монти, как показано в видео https://www.youtube.com/watch?v=-Cjqs4iDW1c (Там - в 3-х частях). Так же я бы перемыл и пере-смазал все шестерни и червяки -  там полно стружки.
 - все таки использовать отвод подпружиненного червяка для разлочивания осей - опасная идея.
 - есть большой риск попалить движки - защита по току ненадежная, я спалил парочку, пока подбирал прижим червяков.

А так - прекрасная монти для астрофото с коротким фокусом, особенно если подобрать легкий жесткий штатив.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.