Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Лютого 2025, 05:03:38

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Yvk]

боюсь что мировоззрение противной стороны некоторыми профанируется.
может некоторым будет полезно

"Что такое наука? То, что говорят учёные - это, всего лишь, их теории, которые изменяются со временем. Ореол славы, который окутывает науку, убеждает нас в том, что якобы то, что говорят учёные - это истина в последней инстанции."

Понятно. Срочно выбросить любой и всякий современный техногенный девайс. Деревянная дубина или мотыга в руки и вперёд, на постройку жилища из камней, добычу пищи и освоение просторов Вселенной. Уже в ореоле своей собственной славы, естественно.

[SP]

Сережа, тут вопрос в том, что привлечение дополнительной "сущности" в виде бога противоречит "бритве Оккама"

Я знал, что у вас нет других аргументов. Попробуй чисто на "Бритве" защитить какую-нибудь диссертацию, кроме философской. Подымут на смех и правильно сделают: философские умозаключения в нашем случае (космология) не аргумент. Я уже просил предоставить научно обоснованный довод в пользу того, что наша вселенная возникла в результате каких-то естественных процессов (пост №23). Пока не услышал ни одного. Насчёт иллюзии абсолютного знания - мне сдаётся, что этим страдают не только и не столько "адепты".

[John_Silver]

А всего-то человек написал и представил фото проведения, причём успешного, им мероприятия с астрономическим уклоном.

ЛА даже полезно знать про такое, что понимать откуда растут ноги про всякие там Нибиру. Осведомлён - значит вооружён!

Подякували

1 :Олег Малий

[AlexCherny]

...Если я в процессе использования астрономии...

За одно это словосочетание "использование астрономии" креационистов и прочих подобных банить навечно.

Подякували

1 :ask76

[Bitalik123]

Сережа, тут вопрос в том, что привлечение дополнительной "сущности" в виде бога противоречит "бритве Оккама"

Я знал, что у вас нет других аргументов. Попробуй чисто на "Бритве" защитить какую-нибудь диссертацию, кроме философской. Подымут на смех и правильно сделают: философские умозаключения в нашем случае (космология) не аргумент. Я уже просил предоставить научно обоснованный довод в пользу того, что наша вселенная возникла в результате каких-то естественных процессов (пост №23). Пока не услышал ни одного. Насчёт иллюзии абсолютного знания - мне сдаётся, что этим страдают не только и не столько "адепты".

Доказательство того что Вселенная возникла в результате естественных процессов, опровергает создание её иным методом. Но можно ли опровергнуть существование богов? Всегда найдутся те кто скажет:"Всё так и было задумано, дабы испытать нас"
Так что именно бритва Оккама имеет место быть. Иначе всегда будет мысль о сверхьестественном создании Вселенной, какие бы доказательства не представить против этого.
Философия, именно она в наше время, в наших умах решает вопрос создания вселенной, а не космология

[Bitalik123]

А всего-то человек написал и представил фото проведения, причём успешного, им мероприятия с астрономическим уклоном.

ЛА даже полезно знать про такое, что понимать откуда растут ноги про всякие там Нибиру. Осведомлён - значит вооружён!

Но вместо Нибиру...

[Stainless_steel]

Я предложил бы в правила добавить пункт (если его нет), запрещающий любое продвижение любых религиозных идей и всего, что с ними связано.

Скорее всего так и будет. Уже подумывали об этом.

Верно, чем религия лучше политики?
только без создания отдельной ветки

[SIDEROCRATOR]

А еще они на лошадях и в каретах ездили. Так что теперь, всем так поступать?

Давайте не будем все-таки путать, или, вернее, валить в одну кучу креационизм (ака религию) и астрономию. Потому что тогда нужно будет сюда еще навалить гору астрологии, которая, в таком случае, тоже имеет полное право на существование.
Никто не запрещает вам, vilisvir, иметь свои взгляды и убеждения. Верить вы можете во что угодно, это ваше личное дело. Да и Вселенная настолько огромна, что каждый, кто начинает ее пристально рассматривать и имеет некоторую долю воображения и определенных убеждений, обязательно увидит там то, что хочет увидеть, а не то, что там есть на самом деле. Кто-то влияние планет и звезд на судьбы, кто-то Создателя, кто-то зеленых человечков.

Но верить и знать - это суть разные вещи.

Вы же популяризацией своего креационизма фактически лишаете людей возможности задуматься и принять решение самостоятельно. А значит лишаете их возможности поиска и развития.
Мы же, популяризируя астрономию, показываем все "как есть", без оценочных суждений об участии в этом креационизма, высшего разума или чего-то там еще. Дальше каждый решает для себя сам.

Я предложил бы в правила добавить пункт (если его нет), запрещающий любое продвижение любых религиозных идей и всего, что с ними связано.

+500
В противоположность креационизму где все необъяснимые вещи принято воспринимать как замысел свыше Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить «почему вещи существуют», но дает нам понимание того, как они существуют.
рекомендую всем ознакомиться с резолюцией ПАСЕ о вредности креационизма.
http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/%5bRussian_documents%5d/%5b2007%5d/%5bOct2007%5d/Res1580_rus.asp

Подякували

5 :Yvk, ds40a, BVG, POL, S.Fire

[Yvk]

рекомендую всем ознакомиться с резолюцией ПАСЕ о вредности креационизма.
http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/%5bRussian_documents%5d/%5b2007%5d/%5bOct2007%5d/Res1580_rus.asp

Т.к. по ссылкам обычно редко кто ходит, то вытащу этот текст сюда.


Резолюция 1580 (2007)

Опасность креационизма в образовании

1. Цель настоящего доклада состоит не в том, чтобы поставить под сомнение некое верование или борьба с ним: право на свободу верования не допускает этого. Он преследует целью предостеречь от определенных попыток выдать верование за науку. Верование следует отделить от науки. Это не вопрос антагонизма.

2. Для некоторых людей Сотворение как предмет религиозных верования придает смысл жизни. Однако, Парламентская ассамблея обеспокоена возможными пагубными результатами распространения идей креационизма в наших системах образования, а также последствиями для наших демократий. Если мы утратим бдительность, креационизм может стать угрозой правам человека, которые являются сердцевиной деятельности Совета Европы.

3. Креационизм, рожденный отрицанием эволюции видов путем естественного отбора, в течение длительного времени был почти исключительно американским явлением. Сегодня идеи креационизма пытаются проложить себе дорогу в Европу, а их распространение оказывает влияние на ряд государств-членов Совета Европы.

4. Главной целью сегодняшних креационистов, большинство из которых - христиане или мусульмане, является образование. Креационисты пытаются добиться включения своих идей в школьные научные программы. Однако креационизм не может претендовать на то, чтобы считаться научной дисциплиной.

5. Креационисты ставят под сомнение научный характер некоторых знаний и утверждают, что теория эволюции является лишь одной из многих интерпретаций. Они обвиняют ученых в том, что те не представляют достаточно доказательств, позволяющих считать теорию эволюции научно состоятельной. При этом они отстаивают научный характер собственных тезисов. Но ни один из них не выдерживает объективного анализа.

6. Мы наблюдаем нарастание способов мышления, которые оспаривают сложившуюся систему знаний о природе, эволюции, нашем происхождении и месте во вселенной.

7. Существует реальная опасность появления в умах наших детей серьезной путаницы, в частности, смешения того, что связано со всевозможными убеждениями, верованиями и идеалами с тем, что имеет отношение к науке. Тезис о том, что "все вещи равны", может показаться привлекательным и терпимым, но по сути – он опасен.

8. Креационизм имеет множество противоречивых аспектов. Идея "разумного замысла", которая представляет собой самую последнюю и наиболее изощренную версию креационизма, не отрицает полностью эволюцию. Доктрина "разумного замысла", если представить ее более тонко, пытается обрисовать свой подход как научный, в чем, собственно, и заключается опасность.

9. Ассамблея постоянно настаивала на том, что наука имеет основополагающее значение. Именно наука позволила существенно улучшить условия жизни и труда, став немаловажным фактором экономического, технологического и социального развития. Теория эволюции не имеет ничего общего с божественным откровением, поскольку зиждется на фактах.

10. Креационизм претендует на научную строгость. Фактически же, методы, к которым прибегают креационисты, можно разделить на три типа: чисто догматические утверждения, "передергивание" научных цитат, иногда иллюстрированных превосходными фотографиями, и поддержка более или менее известных ученых, большинство из которых не являются специалистами в этих вопросах. С помощью этих средств креационисты стремятся апеллировать к неспециалистам и посеять в их умы сомнения и смятение.

11. Эволюция - это не просто вопрос эволюции отдельных людей и народов. Отрицание ее могло бы иметь серьезные последствия для развития наших обществ. Достижения в медицинской науке, имеющие целью эффективную борьбу с инфекционными заболеваниями, такими как СПИД, невозможны, если отрицать сам принцип эволюции. Без понимания механизмов эволюции невозможно в полной мере ценить опасность существенного сокращения биологического разнообразия и изменения климата.

12. В основе нашего современного мира лежит длительная история, неотъемлемой частью которой является развитие различных форм науки и техники. Однако научный подход еще не до конца понят, что способствует развитию всевозможных форм фундаментализма и экстремизма. Тотальное отрицание науки, несомненно, представляет собой одну из самых серьезных угроз правам человека и гражданина.

13. Война, объявленная теории эволюции и ее сторонникам, зачастую уходит корнями в различные формы религиозного экстремизма, который тесно связан с крайне правыми политическими движениями. Движение креационистов обладает реальной политической властью. Суть же этого явления, что неоднократно подтверждалось, заключается в том, что некоторые сторонники строгого креационизма пытаются заменить демократию теократией.

14. Все ведущие представители основных монотеистических религий заняли гораздо более умеренную позицию. Так, папа Бенедикт XVI, так же, как и его предшественник, папа Иоанн-Павел II, прославляет роль науки в эволюции человечества и признает, что теория эволюции это "больше, чем гипотеза".

15. Поэтому обучение всем явлениям, касающимся эволюции как основополагающей научной теории, исключительно важно для будущего наших обществ и нашей демократии. По этой причине она должна занимать центральное место в учебных программах, особенно в программах научных исследований до тех пор, пока наравне со всеми другими теориями, она будет в состоянии выдерживать строгий научный анализ. Эволюция присутствует всюду: от чрезмерного увлечения антибиотиками, которое приводит к появлению резистентных бактерий, до чрезмерного использования в сельском хозяйстве пестицидов, в результате чего насекомые мутируют и становятся невосприимчивы к пестицидам.

16. Совет Европы обращает внимание на важность обучения культуре и религии. Во имя свободы слова и личных верований креационистские идеи, как и любые другие теологические постулаты, могли бы быть представлены как дополнение к культурному и религиозному образованию, однако они не могут претендовать на научную респектабельность.

17. Наука дает незаменимую тренировку интеллекту. Она пытается не объяснить, "почему существуют вещи", а понять, как они работают.

18. Анализ растущего влияния креационистов показывает, что спор между креационизмом и эволюцией далеко выходит за рамки интеллектуальной дискуссии. Если мы не будем достаточно осторожны, то над ценностями, которые представляют собой саму суть Совета Европы, нависнет прямая угроза со стороны креационистов фундаменталистского толка. И именно парламентариям Совета надлежит отреагировать на эту ситуацию, пока не стало слишком поздно.

19. В связи с этим Парламентская ассамблея призывает государства-члены и, в частности их органы образования:

19.1. защищать и пропагандировать научные знания;

19.2. укреплять обучение основам науки, ее истории, гносеологии и методике, наряду с преподаванием объективных научных знаний;

19.3. сделать науку более понятной, привлекательной, приблизить ее к реалиям современного мира;

19.4. твердо противостоять учению креационизма как научной дисциплины, равной теории эволюции, и в целом противодействовать выдвижению креационистских идей в любой научной дисциплине, помимо религии;

19.5. пропагандировать изучение в рамках школьных программ эволюции как основополагающей научной теории.

20. Ассамблея приветствует тот факт, что в июне 2006 года 27 академий наук государств-членов Совета Европы подписали декларацию об учении эволюции, и призывает академии наук, которые еще не сделали этого, подписать эту декларацию.

Подякували

3 :Bitalik123, VladVal, mak

[BVG]

" Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить «почему вещи существуют», но дает нам понимание того, как они существуют."- золотые слова.
итак наука не ищет причин вещей а изучает их взаимодействия и описывает их количественными методами.
и мне не понятно, почему человек верующий не в праве делать то- же что делает атеист в науке, между тем, как разница между ними в том, что один верит в Бога а другой - в случай.

[AlexCherny]

...и мне не понятно, почему человек верующий не в праве делать то- же что делает атеист в науке, между тем, как разница между ними в том, что один верит в бога а другой - в случай.

И мне непонятно, что креационист делает на сайте, ориентированном на науку. Создавай свой ресурс, пиши, публикуй, вербуй верующих. А пользоваться репутацией и популярностью научного в целом форума в своих интересах "попользоваться астрономией" запрещено.

Подякували

3 :alex~, Саша Наумов, ask76

[SIDEROCRATOR]

" Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить «почему вещи существуют», но дает нам понимание того, как они существуют."- золотые слова.
итак наука не ищет причин вещей а изучает их взаимодействия и описывает их количественными методами.
и мне не понятно, почему человек верующий не в праве делать то- же что делает атеист в науке, между тем, как разница между ними в том, что один верит в Бога а другой - в случай.

пусть себе верит на здоровье
но насаждать свою веру в качестве неопровержимой истины на неокрепшие умы используя астрономию и астрономические сайты это уже перебор.

и мы еще после этого удивляемся вопиющей астрономической неграмотности рядового населения...

[FarNgc]

" Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить «почему вещи существуют», но дает нам понимание того, как они существуют."- золотые слова.
итак наука не ищет причин вещей а изучает их взаимодействия и описывает их количественными методами.
и мне не понятно, почему человек верующий не в праве делать то- же что делает атеист в науке, между тем, как разница между ними в том, что один верит в Бога а другой - в случай.

В мире и без того достаточно маразма, не хватало его еще в научной и образовательной среде. Никто же не запрещает верующим изучать мир, но как только верующий начинает противопоставлять науке свои фантазии - наука имеет право по всей строгости эти фантазии критиковать. Это эволюционный процес. Скажем так - естественный отбор. Креоционизм и есть приспособленной к настоящим умам и условиям классической религией, то есть сектой. И в науке, вообще-то, случайностей не бывает, но это же не повод кричать всем про замысел и кидаться в бессмысленные ритуалы.

Подякували

1 :ask76

[Bitalik123]

" Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить «почему вещи существуют», но дает нам понимание того, как они существуют."- золотые слова.
итак наука не ищет причин вещей а изучает их взаимодействия и описывает их количественными методами.
и мне не понятно, почему человек верующий не в праве делать то- же что делает атеист в науке, между тем, как разница между ними в том, что один верит в Бога а другой - в случай.

В мире и без того достаточно маразма, не хватало его еще в научной и образовательной среде. Никто же не запрещает верующим изучать мир, но как только верующий начинает противопоставлять науке свои фантазии - наука имеет право по всей строгости эти фантазии критиковать. Это эволюционный процес. Скажем так - естественный отбор. Креоционизм и есть приспособленной к настоящим умам и условиям классической религией, то есть сектой. И в науке, вообще-то, случайностей не бывает, но это же не повод кричать всем про замысел и кидаться в бессмысленные ритуалы.

Эволюция от религии к креационизму? Естественный отбор религий?

[John_Silver]

             
Вопрос к топикстартеру - А есть видео этого собрания? Фото конечно хорошо, но в свете происходящих бурлений, интересно было бы послушать в связи с чем такое неприятие конкретно.

[vilisvir]

Всё верно, только вот Астрополис банально используется как площадка для разбрасывания креационистских семян.
Не более, не менее...

"Не, ну я то не знаю всех перипетий, но... " - вот на этот случай я и оставил, так как не знаю всей подноготной.
Но если автор в своих целях использовал некий (прошу прощения) "бренд Астрополис" - то мог бы и поинтересоваться в правомерности его использования, это вопрос ЭТИКИ, как минимум.

Я только свой бренд использую. На афишах это прямо указано.

[vilisvir]

Коллега, а смысл? Думаете, человек, который обточил болгаркой объектив ахромата

То была негодная одиночная линзу с сильно повреждённым просветлением. Её не жалко в экспериментальных целях.

[vilisvir]

Особенно - 30 проданных книжек, в которых кроме бреда нет ни слова.

Вы читали её?

[FarNgc]

Эволюция от религии к креационизму? Естественный отбор религий?

А что вас смущает? Так же как развивается наука и мировозрение с ней - так же и лженауки подстраивается под новые условия.

[Bitalik123]

Эволюция от религии к креационизму? Естественный отбор религий?

А что вас смущает? Так же как развивается наука и мировозрение с ней - так же и лженауки подстраивается под новые условия.

Та не смущает, а веселит. Очень интересное высказывание.

Особенно - 30 проданных книжек, в которых кроме бреда нет ни слова.

Вы читали её?

Думаю там что-то такое http://www.scienceandapologetics.org/text/212_11.htm
Но я хочу развидеть это.