Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Лютого 2025, 16:05:18

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[M_M]

Идея понятна и разумна.

По идее команда должна сама приструнить зарвавшегося члена, ибо любой негатив, созданный членом будет ассоциирован со всей командой. Увы, не всегда получается, некоторые члены не понимают этой взаимосвязи. Команда страдает существенно больше чем форум. Финансовый пункт команда наверняка спишет на нарушителя, идея неплохая.

Тем не менее поддерживаю сомнения And_NDA по поводу формулировки.

К примеру, в указанной части форума кто-то опубликовал информацию о чужой продукции, хотя к ней отношения не имеет. По существующему определению он автоматически становится вендором, хотя это не соответствует действительности. Существует и обратное. От лица команды выступает один "вендор", остальные заинтересованные лица как бы честны перед законом.

Второй нюанс более важен. Вопросы вендора вендору теперь надо задавать исключительно через личку, даже если никаких конфликтов не предвидится?
Но зато неудобный вопрос запросто может задать не-вендор, после чего разгорится конфликт с подозрением на то, что конкуренты науськали.

Я бы предложил сменить формулировку. Просто предоставить право вендору модерировать свою страницу, лично или с посредством модератора - не суть важно.

В случае обнаружения хамства вендора - применять санкции. Чтобы не разбираться кто прав, кто неправ - применять санкции ко всем вендорам - нарушителям, вне зависимости от причины, следствия и принадлежности темы.

Ну и последнее. Для эффективности санкций стоит назначать срок действия санкций. Иначе случайно проштрафившемуся не будет смысла ограничивать себя в эмоциях на всю оставшуюся жизнь.

[MAKsutik]

Вендер это кто? Любой продающий форумчанин? И ли же это фирма ,ЧП, какой то проект, группа людей и тд...

Вендор - это обычный форумчанин, который создал тему в разделе "Товары для любителей астрономии" чтобы поделиться с другими обычными форумчанами своим углублённым пониманием устройства, способов постройки, способов нахождения в других местах земного шара астрооборудования путём предложения готовых и/или созданных им экземпляров оборудования, другим обычным форумчанам за деньги. В процессе такого предложения Вендор открыт для дружеской, комфортной для всех остальных обычных форумчан дискуссии по какому-то улучшению, модификации, особенностях использования того астрооборудования, которому посвящена созданная им тема.

Юра большое спасибо, это я хотел и узнать.

[S.Fire]

К примеру, в указанной части форума кто-то опубликовал информацию о чужой продукции, хотя к ней отношения не имеет. По существующему определению он автоматически становится вендором, хотя это не соответствует действительности.

Нет не станет. Мы сможем отличить ошибку от желания стать вендором.

Существует и обратное. От лица команды выступает один "вендор", остальные заинтересованные лица как бы честны перед законом.

Наше сообщество не так велико, чтобы упустить этот момент.

Вопросы вендора вендору теперь надо задавать исключительно через личку, даже если никаких конфликтов не предвидится?

Не обязательно, но нужно думать о возможных последствиях. Мы сможем отличить злой умысел от неожиданного поворота.

Но зато неудобный вопрос запросто может задать не-вендор, после чего разгорится конфликт с подозрением на то, что конкуренты науськали.

Это исключить нельзя. Ничего страшного.

Я бы предложил сменить формулировку. Просто предоставить право вендору модерировать свою страницу, лично или с посредством модератора - не суть важно.

У них и так есть это право. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16230.0

В случае обнаружения хамства вендора - применять санкции. Чтобы не разбираться кто прав, кто неправ - применять санкции ко всем вендорам - нарушителям, вне зависимости от причины, следствия и принадлежности темы.

За хамство будут страдать все, поэтому в правилах ( п. 6) есть настоятельная просьба обращаться к модератору.

Для эффективности санкций стоит назначать срок действия санкций. Иначе случайно проштрафившемуся не будет смысла ограничивать себя в эмоциях на всю оставшуюся жизнь.

Кроме того что он будет платить за рекламу, будет урезониваться правилами форума, на общих основаниях.

[M_M]

К примеру, в указанной части форума кто-то опубликовал информацию о чужой продукции, хотя к ней отношения не имеет. По существующему определению он автоматически становится вендором, хотя это не соответствует действительности.

Нет не станет. Мы сможем отличить ошибку от желания стать вендором.

Существует и обратное. От лица команды выступает один "вендор", остальные заинтересованные лица как бы честны перед законом.

Наше сообщество не так велико, чтобы упустить этот момент.

Вопросы вендора вендору теперь надо задавать исключительно через личку, даже если никаких конфликтов не предвидится?

Не обязательно, но нужно думать о возможных последствиях. Мы сможем отличить злой умысел от неожиданного поворота.

Но зато неудобный вопрос запросто может задать не-вендор, после чего разгорится конфликт с подозрением на то, что конкуренты науськали.

Это исключить нельзя. Ничего страшного.

Я бы предложил сменить формулировку. Просто предоставить право вендору модерировать свою страницу, лично или с посредством модератора - не суть важно.

У них и так есть это право. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16230.0

В случае обнаружения хамства вендора - применять санкции. Чтобы не разбираться кто прав, кто неправ - применять санкции ко всем вендорам - нарушителям, вне зависимости от причины, следствия и принадлежности темы.

За хамство будут страдать все, поэтому в правилах ( п. 6) есть настоятельная просьба обращаться к модератору.

Для эффективности санкций стоит назначать срок действия санкций. Иначе случайно проштрафившемуся не будет смысла ограничивать себя в эмоциях на всю оставшуюся жизнь.

Кроме того что он будет платить за рекламу, будет урезониваться правилами форума, на общих основаниях.

Доводы разумны и висят в воздухе. Не сомневаюсь, что так и будет. Предложение сводилось всего лишь к формализации. Думаю, этого пояснения к закону вполне достаточно, кроме одного возражения.

Отсутствие срока действия будет иметь следствием пожизненного ярлыка на фирму за нарушение одного члена. Думаю, что не всем это будет приемлемо.

Как вариант: для страховки от возможной интерпретации высказываний как хамство фирма заранее проплачивает индульгенцию в виде хорошей финансовой стимуляции форума.

Вариаций много, один другого краше. И которые, увы, встречались на других форумах. Поэтому упоминание о сроке действия взято не с потолка. Впрочем, настаивать не буду.

[S.Fire]

Подумаем.

[tlgleonid]

Думаю, что не стоит вводить специальные правила для разных групп пользователей. Достаточно, что есть общие правила, например п.3.1.в) на форуме запрещено обсуждать личности, личные обстоятельства, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень Форума и его участников;.
Сегодня конфликт возник между так называемыми "вендорами" (По украински - постачальниками). Завтра он возникнет на какой-нибудь другой почве, например кто-то взял клубное оборудование и не вернул или договорились ехать на наблюдение, а поездка сорвалась по непонятно чьей вине. И пока не нарушается п 3.1.в) спор даже в чем-то полезен. Я, например, узнал о том, как решаются в мире вопросы авторского права на использование тех или иных идей. Если спор конструктивный и идет путем оперирования фактами, он даже полезен, поскольку заставляет думать и вызывает общий интерес у других участников форума.

[astrokor]

Ты имеешь в виду скандал, который устроила команда  EQDrive? Нет, такая популярность нам не нужна.

В чем заключался скандал. Какие доказательства "популярности" у администрации форума есть?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB
Скандал
Значение
    случай, происшествие, ситуация, позорящие их участников
    ссора, нарушающая общественный порядок

Были нарушены правила?

...Я, например, узнал о том, как решаются в мире вопросы авторского права на использование тех или иных идей. Если спор конструктивный и идет путем оперирования фактами, он даже полезен, поскольку заставляет думать и вызывает общий интерес у других участников форума.

Это не одно из доказательств.

Администрация дайте доказательства "популярности". Либо это теоретические меры безопасности.

[mnn72]

Хлопцi, якi ви всi сердитi... 
И спорите откровенно из-за ерунды 

Прикиньте сколько всего стырил Китай. Его бы по международным стандартам уже давно нужно было бы выгнать с Земли. Кто может пусть делает что-нибудь полезное, пусть зарабатывает на этом. Почему и нет? Время то какое братва

Давайте будем терпимее друг к другу и пофиг кому там шо не нравится.
 

[Yvk]

Думаю, что не стоит вводить специальные правила для разных групп пользователей. Достаточно, что есть общие правила, например п.3.1.в) на форуме запрещено обсуждать личности, личные обстоятельства, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень Форума и его участников;.
Сегодня конфликт возник между так называемыми "вендорами" (По украински - постачальниками). Завтра он возникнет на какой-нибудь другой почве, например кто-то взял клубное оборудование и не вернул или договорились ехать на наблюдение, а поездка сорвалась по непонятно чьей вине. И пока не нарушается п 3.1.в) спор даже в чем-то полезен. Я, например, узнал о том, как решаются в мире вопросы авторского права на использование тех или иных идей. Если спор конструктивный и идет путем оперирования фактами, он даже полезен, поскольку заставляет думать и вызывает общий интерес у других участников форума.

Лёня, "конструктив" лежит в полигоне для модераторов, можешь насладиться.

Если возникнет спор по клубному оборудованию, члены клуба обсудят его между собой в отдельном закрытом клубном разделе. Если сорвалась поездка на наблюдения, то обстоятельства выяснятся максимум десятком телефонных звонков между несостоявшимися наблюдателями и может парой-тройкой сообщений.
Конечно, можно спросить помощь зала, например, "Поделитесь плиз наработками и способами управления имуществом в коллективном пользовании" или "Нужна система оперативного оповещения о выездах на наблюдения, какие идеи?". В таких темах обычно не нужно мониторить пункты правил каждые 5 минут.

[Yvk]

Ты имеешь в виду скандал, который устроила команда  EQDrive? Нет, такая популярность нам не нужна.

В чем заключался скандал. Какие доказательства "популярности" у администрации форума есть?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB
Скандал
Значение
    случай, происшествие, ситуация, позорящие их участников
    ссора, нарушающая общественный порядок

Были нарушены правила?

Есть желание представить обвинения в незаконном копировании, позднее отредактированные в обвинения в неэтичном поведении как "не ссору" и "не нарушение общественного порядка" ?

[astrokor]

Есть желание представить обвинения в незаконном копировании, позднее отредактированные в обвинения в неэтичном поведении как "не ссору" и "не нарушение общественного порядка" ?

это вопрос на вопрос.

Стучишься в двери, кричишь ребята так нельзя. Мы все зашиваемся внутренними правилами воюя с мельницами?

Та конфликтная тема которая породила выводы администрации и изменение правил, решила вопрос положительно для того кто скопировал идею (если он воспользуется).
При том что молчание и покрытие, могло усугубить в будущем ситуацию на вешней арене. Тем более у человека у которого заимствовали идею ассоциация Украины была не более того что это та же Россия, то есть уже был негатив, но когда мы все на форуме, дружно не дружно, но корректно вышли из ситуации, он очень положительно оценил такие шаги.

Я думаю это все просто не понимание. Имхо, достаточно просто притормозить тут все горячки и выждать время потом сделать выводы.

ну вот же!

Надеюсь, следующие правила понятны всем (источник -- http://www.humanrightsaction.org/ethics/english.html).  Все остальные правила есть уточнения к ним.

Universal Ethics:

I   Principles:
    Each human being is endowed with personal dignity.
    His liberty finds its limits where the dignity of the other begins.
    State, religious, economic and other office holders are in his service.

II   Commandments:
     1) Respect the other as yourself.
     2) Do not lie.
     3) Do not steal.
     4) Respect life.
     5) Protect nature.

III   Enforcement:
     The violation of these principles and commandments is subject to social scorn and
     punishment under equal rules and law for everybody.

[astrokor]

Я по моему понял Вас. Делайте правила.

[Yvk]

Есть желание представить обвинения в незаконном копировании, позднее отредактированные в обвинения в неэтичном поведении как "не ссору" и "не нарушение общественного порядка" ?

это вопрос на вопрос.

Стучишься в двери, кричишь ребята так нельзя. Мы все зашиваемся внутренними правилами воюя с мельницами?

Та конфликтная тема которая породила выводы администрации и изменение правил, решила вопрос положительно для того кто скопировал идею (если он воспользуется).
При том что молчание и покрытие, могло усугубить в будущем ситуацию на вешней арене. Тем более у человека у которого заимствовали идею ассоциация Украины была не более того что это та же Россия, то есть уже был негатив, но когда мы все на форуме, дружно не дружно, но корректно вышли из ситуации, он очень положительно оценил такие шаги.

Т.е., грубо говоря, кто-то приходит и взрывает домик, который стоит немножко криво. После чего имеется два варианта, первый - жильцы и мимо проходившие общими усилиями начинают лихорадочно суетиться и собирают подорванный домик обратно по кирпичу, где-то может даже ровнее, а может и нет, это выяснится позже. Второй вариант - собрать обратно оперативно не удаётся, сапёр остаётся стоять на том месте, где был домик, может строит свой, может нет.

...достаточно просто притормозить тут все горячки и выждать время потом сделать выводы.

Зачем тормозить, давайте еще что-то взорвём, это так интересно, все так бегают смешно.

ну вот же!

Надеюсь, следующие правила понятны всем (источник -- http://www.humanrightsaction.org/ethics/english.html).  Все остальные правила есть уточнения к ним.

Universal Ethics:

I   Principles:
    Each human being is endowed with personal dignity.
    His liberty finds its limits where the dignity of the other begins.
    State, religious, economic and other office holders are in his service.

II   Commandments:
     1) Respect the other as yourself.
     2) Do not lie.
     3) Do not steal.
     4) Respect life.
     5) Protect nature.

III   Enforcement:
     The violation of these principles and commandments is subject to social scorn and
     punishment under equal rules and law for everybody.

Мне нравится это: liberty finds its limits where the dignity of the other begins.

[astrokor]

Т.е., грубо говоря...

Параллели можно сейчас настроить каких хочешь, извините но это лично ваш вывод.

Вы строили домик долго мучились хотели чтобы он был у вас красивый и не похожий не на кого. Возможно вы хотите этот домик кому то подарить или продать. Закончили домик красивый вы радуетесь, и тут ведите фотку точно такого же домика.

Вы тут в контексте другого человека

[Yvk]

Т.е., грубо говоря...

Параллели можно сейчас настроить каких хочешь, извините но это лично ваш вывод.

Вы строили домик долго мучились хотели чтобы он был у вас красивый и не похожий не на кого. Возможно вы хотите этот домик кому то подарить или продать. Закончили домик красивый вы радуетесь, и тут ведите фотку точно такого же домика.

Вы тут в контексте другого человека

Ок, вижу фотку. Дальше? Какой из домиков подлежит подрыву?

[astrokor]

Ок, вижу фотку. Дальше? Какой из домиков подлежит подрыву?

Я улыбнусь 
Вы же сами уже придумали, зачем меня спрашивать.

А мой рассказ будет таков
Первый злится...ведь то домик могут увидеть и подумать что то его, сюрприза не будет.
Тот кто начал строить домик похожий, звонит первому, я построил точно такой домик он мне тоже понравился, я буду его показывать только своим, но я знаю как его быстрее строить...и т.д

В параллелях нет конкретики а окутывание в красивую обертку ситуации и явно с приукрашиванием(насыщением) конкретных нюансов. Для пропаганды эта методика очень хороша 

[Yvk]

Параллели можно сейчас настроить каких хочешь, извините но это лично ваш вывод.

Конечно, это мой личный вывод.
Что интересно, где-то внутри него содержится нечто похожее на ваш личный вывод -
"конфликтная тема <...> решила вопрос положительно <...> если ...".

Мы просто видим различные личные выводы, свои и чужие, по-разному.

[Yvk]

Ок, вижу фотку. Дальше? Какой из домиков подлежит подрыву?

Я улыбнусь 
Вы же сами уже придумали, зачем меня спрашивать.

А мой рассказ будет таков
Первый злится...ведь то домик могут увидеть и подумать что то его, сюрприза не будет.
Тот кто начал строить домик похожий, звонит первому, я построил точно такой домик он мне тоже понравился, я буду его показывать только своим, но я знаю как его быстрее строить...и т.д

В параллелях нет конкретики а окутывание в красивую обертку ситуации и явно с приукрашиванием(насыщением) конкретных нюансов. Для пропаганды эта методика очень хороша 

Так можно и без обёрток. Еще один домик добавить.
Хотя, пока, моё личное мнение, что лучше оставить эту параллель.

[raf]

Т.е., грубо говоря...

Параллели можно сейчас настроить каких хочешь, извините но это лично ваш вывод.

Вы строили домик долго мучились хотели чтобы он был у вас красивый и не похожий не на кого. Возможно вы хотите этот домик кому то подарить или продать. Закончили домик красивый вы радуетесь, и тут ведите фотку точно такого же домика.

Вы тут в контексте другого человека

Ок, вижу фотку. Дальше? Какой из домиков подлежит подрыву?

Мне кажется, что уважаемое украинское сообщество астрономов-аматоров несколько потеряло фокус общей проблемы из-за которой вот уже третий день идут такие жаркие баталии. 

Какой подрыв домика?  Вы серьезно думаете, что несообщение о возможном нарушении авторских прав правообладателю каким-то образом защищает национального производителя или является неэтичным?  А если бы Вам показалось, что Вашу идею украли американцы, что бы Вы говорили?

Если вы сидите дома и вдруг слышите выстрелы в квартире над Вами, Вы звоните в полицию или решаете, что скорее всего там просто балуются оружием и игнорируете это?  Если там балуются, то приедет полиция, разберется, извинится и уедет.  Если там кого-то убили, то приедет полиция, разберется, заберет убийцу, чтобы он не пришел потом убить Вас, и уедет.  Но в любом случае надо, чтобы приехала полиция, я надеюсь это всем очевидно?

Я ввязался в эту баталию на свою голову потому, что мне, выросшему в США, поступок astrokor совершенно не показался неєтичным, а наоборот, само собой разумеющимся, поэтому я включился в процесс попытки мирного разрешения ситуации между американским и украинским производителями, одновременно пытаясь донести базовые понятия этики западной цивилизации до сведения всех участников.

Мне теперь совершенно очевидно, что иногда здесь бывает настолько искаженная мораль, что ее невозможно исправить советом или отсылкой к научным исследованиям или общепризнанным фактам.  Моисей водил евреев по пустыне сорок лет, чтобы умер последний человек, помнящий как он был рабом...

[Yvk]

Скажите, при обнаружении "ворованной идеи", похожего дизайна, первое, что произойдёт в американской среде любителей астрономии, это выкладывание обвинений в незаконном копировании на публичный форум типа cloudynights?