Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 04:09:00

Увійти

google


Автор Тема: Результаты наблюдений переменных звезд  (Прочитано 43329 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1654
  • Подяк: 1596
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #300 : 15 Січня 2019, 12:50:13 »
. - .

Вирішив поколупатись на іншому зоряному полі (щоб внести якусь різноманітність). За літо 2018 року було відзнято багато кадрів SS Cyg. Сеансів не так багато, як у попередньому випадку (десь 15 ночей, які можна використати для майнінгу).
Змінну SS Cyg інтенсивно спостерігають, тому можна припустити, що це поле непогано досліджено. Однак, після нетривалого пошуку, знайшлась яскрава (інтервал яскравостей 11.26 - 11.63 V) змінна. Згенерована сайтом ASAS-SN крива блиску дуже симпатична:


Зірка зареєстрована як PMAK V8 (https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=683961).

Це, вочевидь, червоний гігант (B-V= 1.78, період коливань 127 діб). Коливання дуже чіткі (див також фазову криву, мої дані -- червоні). Спочатку я класифікував її як змінну типу SRA (напівправильні зі стійкою періодичністю) -- як на мене, крива блиску саме така.
Однак, ревьюєр/модератор (Sebastián Otero) написав, що “this kind of variations are known as LSP (Long Secondary Period) and sometimes might be the most evident form of variability, like in this case” та класифікував змінну як SR (“no specific variability type”). І фазова діаграма має бути не відносно максимума, а відносно мінімума (бо він більш чіткий).
Як на мене, це трохи дивно: якщо є довгий вторинний період, то чому не видно короткого первинного? В цьому я поки що не розібрався. На фазовій діаграмі видно якійсь провал на максимумі, може це і є сліди більш короткого періоду...

« Останнє редагування: 15 Січня 2019, 14:41:16 від mpyat2 »
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 134 new variables discovered; 19 revisions/submissions of known objects.
Подякували

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7994
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #301 : 15 Січня 2019, 14:18:24 »
. - .

 :up: :up: :up:
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #302 : 15 Січня 2019, 15:17:26 »
. - .

Все просто. SRA как и мириды показывают быстрый подъем и медленный спад, только в меньших пределах. И они довольно периодичны. Тут кривая "гуляет". Вчера точно такую же нашел только в Цефее.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #303 : 15 Січня 2019, 15:19:29 »
. - .

Да, и вообще фазовая кривая показывает, что есть другой период. Просто потому, что пологий подъем, а это как бы аномалия. Поищи еще один период только короче и кривая выровняется.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский
Подякували

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1654
  • Подяк: 1596
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #304 : 15 Січня 2019, 19:38:33 »
. - .

Все просто. SRA как и мириды показывают быстрый подъем и медленный спад, только в меньших пределах. И они довольно периодичны. Тут кривая "гуляет". Вчера точно такую же нашел только в Цефее.

Цитувати
Да, и вообще фазовая кривая показывает, что есть другой период. Просто потому, что пологий подъем, а это как бы аномалия. Поищи еще один период только короче и кривая выровняется.

Ну, наверно, не совсем все так просто. Технически получается хорошо подогнать кривую несколькими разными гармоническими колебаниями (это даже если гармоник не добавлять). Но проинтерпретировать много несвязанных частот сложно, наверное.

Впрочем, три частоты дают (качественно хотя бы) что-то похожее.

При этом одна из них дает "супердлинный третичный период", а две другие частоты отличаются примерно в два раза (а не на порядок, как я думал должно быть для Long Secondary Period). Впрочем, я в самом деле еще не сильно в этом разбираюсь :)

P. S. Кстати, поскольку две частоты отличаются примерно в два раза, можно просто взять эту основную частоту и ее вторую гармонику + супердлинный период и получается тоже неплохо (не показано). Мне поэтому кажется, что тут интерпретация неоднозначна.
« Останнє редагування: 15 Січня 2019, 19:44:37 від mpyat2 »
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 134 new variables discovered; 19 revisions/submissions of known objects.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #305 : 16 Січня 2019, 10:51:01 »
. - .

Российский астроном Денис Денисенко проверяя каталог кандидатов в переменные звезды обзора WISE наткнулся вот на какой интересный экземпляр. Зная мой интерес к молодым звездам (YSO), он мне на нее указал для дальнейшего исследования.
Обзор ASAS-SN вообще ничего не зафиксировал по этой звезде, т.к. блеск находится на пределе обнаружения этого каталога. А Каталинский обзор зафиксировал изменение блеска порядка полторы величины. Но на оцифрованных пластинках паломарского обзора явно видно, что в январе 1953-го звезда потеряла минимум две зв.величины.  Жаль что звезда слабая в районе 16m, но я бы "дотянулся" до нее но с погодой не ладится. Понаблюдать бы за ней, звезда находится в Тельце, а зимой ясных ночей практически нет. Объект крайне интересный. Может весной удастся провести несколько сеансов для определения наличия возможного периода.
Звезда получила обозначение WISE J052244.1+181611.
« Останнє редагування: 16 Січня 2019, 11:02:38 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский
Подякували

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #306 : 18 Січня 2019, 11:16:04 »
. - .

Тут вот на днях "наковырял" братика (или сетричку) звезды Максима PMAK V8  ;D Только период длиннее раза в четыре, в два раза дальше отсюда и слабее, зато пределы изменения блеска больше одной величины и провальчик в максимуме более четко выраженный. Вообще интересно такие звезды себя ведут сжимаются, потом коротко "пыхнули" и снова раздуваются. Интересное поведение звезды. Сегодня зарегистрировали с обозначением MNIC V76.
« Останнє редагування: 18 Січня 2019, 14:36:54 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский
Подякували

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1654
  • Подяк: 1596
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #307 : 18 Січня 2019, 11:33:08 »
. - .

И MNIC V76 очень красная. B-V= 2.55!
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 134 new variables discovered; 19 revisions/submissions of known objects.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #308 : 18 Січня 2019, 11:44:43 »
. - .

И MNIC V76 очень красная. B-V= 2.55!
Это покраснение видимо из-за того, что звезда в два раза дальше и это обыкновенное вымирание понижающее сигнал в B фильтре соответственно увеличивая показатель B-V. Показатели J-K как раз с учетом расстояния 76-й практически идентичны. Нужно учесть, что звезда находится в области которая называется "Пояс Гулда". Это область звездообразования, которая содержит много пыли, отсюда и покраснение в видимом диапазоне. В инфракрасном все вполне в пределах нормы.
« Останнє редагування: 18 Січня 2019, 13:03:22 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский
Подякували

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #309 : 18 Січня 2019, 23:37:50 »
. - .

Если бы пояс Гулда давал заметное покраснение, то большинство звезд в плоскости полосы были бы красными. Просто звезда красная, а в инфракрасной области блеск всех звезд падает примерно одинаково.
« Останнє редагування: 19 Січня 2019, 09:14:39 від tlgleonid »
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #310 : 19 Січня 2019, 19:38:02 »
. - .

Тут и я ошибся и ты Леня не прав. Я ошибся в том, что отнес эту звезду к Поясу Гулда. Я просто сейчас занимаюсь в основном созвездием Цефея и по ошибке отнес эту звезду к этому созвездию через которое проходит Пояс Гулда. Звезда находится в Кассиопее, так что к этому поясу она отношения конечно же не имеет.

А теперь проанализируем это покраснение. Согласно диаграмме Г-Р и типу переменности звезда относится к классу "Гиганты". На расстоянии которое больше, чем в два раза больше показатель J-K имеет разницу ~0,3. Это "вымирание" в ИК-канале, соответственно в видимом диапазоне "вымирание" B-V будет равно 0,6. Теперь смотрим показатель B-V звезды найденной Максимом - он равен 1,78, соответственно 1,78+0,6= 2,38, что очень близко по значению к V76-й (2.55)? Кроме того абсолютные зв. величины обоих звезд  V8 = -0.99, а V76= -0.88. Так что эти две звезды таки являются "близняшками" ;)

Ну и наконец если следовать твоей логике, то все звезды, которые находятся в области содержащей газ и пыль должны быть красными. Например практически все звезды в Лебеде должны быть рубиновыми в видимом диапазоне  ;)
« Останнє редагування: 19 Січня 2019, 20:10:18 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #311 : 19 Січня 2019, 19:43:14 »
. - .

Тут http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=44658.msg589810#new пишут о вспышке карликовой новой V386 Ser , рекомендую обратить на нее внимание. Вроде как объект полностью по вашей теме.
Записаний
5676 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #312 : 19 Січня 2019, 19:44:44 »
. - .

Тема-то наша, только у меня с погодой не сильно  ::)
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #313 : 19 Січня 2019, 19:55:45 »
. - .

Кстати, еще в 2016г. AAVSO включил ее в список звезд, у которых ожидались повторные вспышки в ближайшее время. Кроме V386 Ser, это LV Cnc, MT Com и V406 Vir. Входит ли хоть одна из них в ваш список?
Записаний
5676 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #314 : 19 Січня 2019, 20:07:46 »
. - .

В мой нет, потому как у меня другое направление наблюдений. И новые и новоподобные звезды меня не сильно интересуют.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1654
  • Подяк: 1596
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #315 : 20 Січня 2019, 19:14:35 »
. - .

По-поводу покраснения из-за межзвездного поглощения. Моя девятая переменка  ( https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=684027 ) спектрального класса K5 (тип переменности SRD), а показатель цвета аж B-V= 1.64, как у M-класса. Видимо, как раз из-за поглощения? Расстояние ~780 парсек.
Кстати, очень яркая переменка, 9-й величиньі, можно в бинокль наблюдать (хотя диапазон ~0.4 всего, для визуальщиков, наверно, на пределе).
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 134 new variables discovered; 19 revisions/submissions of known objects.
Подякували

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #316 : 21 Січня 2019, 00:02:06 »
. - .

Что сделаешь - плоскость Галактики, а там этой пылюки... ;)
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский
Подякували

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #317 : 21 Січня 2019, 09:57:09 »
. - .

Межзвезная пыль конечно поглощает голубые лучи, но все таки звезды классов B, А, F  сильно красными не будут. А пояс Гулда вообще-то облако и Солнце находится внутри этого облака. И проявляет себя пояс не по газу и пыли, а по распределению молодых и ярких звезд.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #318 : 21 Січня 2019, 11:02:26 »
. - .

Межзвезная пыль конечно поглощает голубые лучи, но все таки звезды классов B, А, F  сильно красными не будут. А пояс Гулда вообще-то облако и Солнце находится внутри этого облака. И проявляет себя пояс не по газу и пыли, а по распределению молодых и ярких звезд.
Естественно звезды которые излучают в инфракрасном меньше, чем в видимом и ультрафиолете сильно не "краснеют", соответственно те которые в этих диапазонах излучают меньше "краснеют" больше, что мы и наблюдаем.

Вот фото из викки с припиской "Инфракрасное изображение тёмного облака на расстоянии 1000 световых лет от Земли в созвездии Орла, которое является частью пояса Гулда". Как мы знаем молодые и яркие звезды образуются из облака газа и пыли. Поэтому кроме того, что межзвездная среда сама по себе не является пустотой, то этот участок Галактики более насыщен межзвездной материей, в частности теми же остатками сверхновых, которые причастны к образованию этого пояса. По распределению молодых и ярких звезд было обнаружено это место локального звездообразования.

Вообще скорее всего мы друг друга не поняли. Я написал что 76-я звезда находится в поясе Гулда. Конечно же нет, потому что она находится от нас на расстоянии почти 7000 парсек. Просто свет от нее проходит через этот пояс, т.е. через более плотную среду. Хотя это конечно не так, потому что звезда находится совсем в другом созвездии и основную роль в ее покраснении играет межзвездная среда. Это всецело моя ошибка из-за невнимательности :facepalm:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Результаты наблюдений переменных звезд
« Відповідь #319 : 29 Січня 2019, 04:24:19 »
. - .

Занимаясь поиском и наблюдением переменных звезд я медленно, но уверенно ухожу  ;D в сторону молодых звездных объектов (YSO). Поскольку объекты YSO это по большей части не классифицированные конкретно звезды, то большая удача найти среди них конкретный тип объектов. Вот таким интересным объектом оказалась переменка получившая обозначение MNIC V77. Это так называемые звезды Хербига (Ae/Be) или звезды типа UXOR. Это звезды очень молодые возрастом несколько миллионов лет и массами от 2-х до 8-ми солнечных, которые еще не достигли равновесия между гравитационным сжатием и выработкой энергии. Они имеют большую поляризацию излучения которая обусловлена газопылевым диском. С показателями цвета J-K и B-V у них (если можно так выразиться) нет своего места на диаграмме Г-Р, т.е. эти звезды еще не вышли на Главную последовательность. Например у этой звезды J-K= 2.00, а B-V= 0.48 в тоже время абсолютная звездная величина -2m :bigidea: Проще говоря мы наблюдаем рождение гиганта. Колебания блеска вызваны прохождением платенезималей и/или газопылевых сгустков.
Интересно посмотреть на спектр кометы Хейла-Боппа и звезды подобного класса HD 100546. Сразу можно заметить, что спектры очень похожи, что говорит про идентичный состав вещества из которого состоят объекты - пыль, газ и никаких излишеств  ;D
Третья картинка - это как может выглядеть подобный объект если бы мы могли наблюдать его вблизи. Красиво и  завораживающе  ;)
« Останнє редагування: 29 Січня 2019, 10:30:18 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский