Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Лютого 2025, 06:58:59

Увійти

google


Автор Тема: Дорожній планетний астрограф  (Прочитано 36860 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3679
  • Подяк: 2024
  • Be free!
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #360 : 16 Лютого 2017, 23:21:31 »
. - .

Тобi було потрiбно зробити "паразитку" таку саму як пробне. Пробне вiдкласти, вiдлiк "мiкронника" на ньому брати за "0". А на iншi парi "ВДз - паразитка" вже виводити радiуса.
Вони можуть доволi сильно вiдрiзнятися одне вiд одного. Останню "подачу" абразиву треба добре розтирати(без пiдсушки). Рiзниця мiж паразиткою та пробним радiусом повиннi бути не бiльше одногo мкм. Що дасть тoбi 4 iнтерф. кiльця.(можна для початку i бiльше зробити, щоб був час потренуватись ;D)  i бажано щоб це була "яма". Тобто радiус трошки довший нiж треба. Це тобi дозволить добре виполiрувати деталь по краях i пiдвести форму. Для отримання гарноi форми випукла деталь повинна бути знизу, полiровник зверху. Тодi з краем все буде гаразд.
Тренуйся... :up:
« Останнє редагування: 16 Лютого 2017, 23:26:42 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #361 : 16 Лютого 2017, 23:34:09 »
. - .

Як думаєш, витримає, не втече :hz:  :invalid: 
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3679
  • Подяк: 2024
  • Be free!
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #362 : 16 Лютого 2017, 23:50:35 »
. - .

Як думаєш, витримає, не втече :hz:  :invalid:
З Кагарлика? ;D Лiтом вiдловлю i буде терти при менi... 8)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #363 : 17 Лютого 2017, 01:07:59 »
. - .

Щоб не ставити подряпини можна в якості освітлювача взяти зелену лазерну указку, але розширивши її промінь за допомогою якоїсь лінзи чи об"єктива (наприклад від мікроскопа, апертурою 40-65).
Це дозволить ставити пробне скло не на саму деталь , а на три прокладки з фольги.
Радіус деталі при цьому буде менший за радіус пробніка на товщину фольги, якщо контроль покаже що все рівно, та гарні полоски.
В цих указок досить велика довжина когерентності, можна хоч коробки з сірників ставити між деталями, але то зайве, бо і радіус деталі вийде з різницею в цей коробок :gigi:
Записаний
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3679
  • Подяк: 2024
  • Be free!
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #364 : 17 Лютого 2017, 04:24:10 »
. - .

Можна звiсно почати з побудови iнтерферомерта :gigi:...
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2768
  • Подяк: 7662
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #365 : 17 Лютого 2017, 10:00:47 »
. - .

Як думаєш, витримає, не втече :hz:  :invalid: 
Да куди я тепер дінусь, з "підводного човна"!  ;)  Все нормально, "все по плану". Тільки трошки відійду і продовжу.


З Кагарлика? ;D Лiтом вiдловлю i буде терти при менi... 8)
О! Значить будуть гості!? Починаю варить самогон  :SLA:
Щоб не ставити подряпини можна в якості освітлювача взяти зелену лазерну указку, але розширивши її промінь за допомогою якоїсь лінзи чи об"єктива (наприклад від мікроскопа, апертурою 40-65).
Це дозволить ставити пробне скло не на саму деталь , а на три прокладки з фольги.
Радіус деталі при цьому буде менший за радіус пробніка на товщину фольги, якщо контроль покаже що все рівно, та гарні полоски.
В цих указок досить велика довжина когерентності, можна хоч коробки з сірників ставити між деталями, але то зайве, бо і радіус деталі вийде з різницею в цей коробок :gigi:
Чесно, не все зрозумів  :insane:  Тобто при сильному монохромному освітлювачу, можна щоб деталі не притискались одне до одного, головне щоб паралельно?

Записаний
Слава Україні!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #366 : 17 Лютого 2017, 10:39:52 »
. - .

при достатньо когерентному. Ти все правильно зрозумів
Записаний


Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3679
  • Подяк: 2024
  • Be free!
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #367 : 18 Лютого 2017, 06:23:27 »
. - .

вот пригодится
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3679
  • Подяк: 2024
  • Be free!
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #368 : 18 Лютого 2017, 06:26:20 »
. - .

продолжение
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3679
  • Подяк: 2024
  • Be free!
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #369 : 18 Лютого 2017, 06:26:54 »
. - .

продолжение
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1010
  • Подяк: 1040
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #370 : 18 Лютого 2017, 08:40:54 »
. - .

можна в якості освітлювача взяти зелену лазерну указку, але розширивши її промінь за допомогою якоїсь лінзи чи об"єктива (наприклад від мікроскопа, апертурою 40-65).
вот пригодится
Подводя итог, можно вместо неоновой лампы и призмы использовать лазерную указку с линзой и получить доступный метод контроля, в частности, плоских поверхностей? Конечно, если есть хорошая эталонная плоскость...
Записаний
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
10" мобільний добсон; Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР; Celestron C8 "Orange tube"; Meade ETX-90.
CAM86 mono; Canon 550; QHY5III178mm.

Іван Сотник

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 855
  • Подяк: 124
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #371 : 18 Лютого 2017, 15:17:01 »
. - .

Если есть хорошая эталонная плоскость все методы исследования становятся доступнее. :) Лампа или указка - то таке...
Записаний
Небосхил - ясних зірочок рій,
ти, завмерши, дивуйся і мрій!
ТМШ, БПВ 7х50

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3679
  • Подяк: 2024
  • Be free!
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #372 : 18 Лютого 2017, 15:38:39 »
. - .

Во времена, когда Тексеро написал свою книгу(1953), еще не было полупроводниковых лазеров(а ртутная лампа более капризна в запуске) потому он использовал "неонку".
Использование ППЛ, запросто позволит расширить зазор между деталью и эталоном до нескольких десятков мм и получить обычную компоновку интерферометра Физо. В тексте весть тест хорошо раз'яснен, а чтение картины сферической и плоской поверхности идентично.
Но для единичного зеркала, я бы рекомендовал пробное стекло в его простейшей форме. Любому оптику без этого нельзя. Поэтому учись накладывать эталон на деталь и читать картинку.
И не стремись делать ровные полосы на сферической вторичке - это лишнее. К тому же при тонких деталях тебе будет трудно рассмотреть астигматизм на поверхности, при кольцах (1-3к) это будет сделать легче. Устанавливаешь в центрированое положение картинку, даешь отстоятся(т.е. руками уже не трогаешь) и внимательно рассматриваешь некруглость колец. На мелком "цвете" (когда колец больше 5) местную ошибку оценить трудновато, поэтому держись в пределах +-3 кольца.
« Останнє редагування: 18 Лютого 2017, 19:23:08 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2768
  • Подяк: 7662
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #373 : 18 Лютого 2017, 16:16:19 »
. - .

Але якщо я буду орієнтуватись на кільця, а не на полоски, то форма вторички буде мати іншу кривизну ніж пробнік, тоді як відрізнить скажімо підвернутий край на вторичці, по відстані між кільцями  :hz:

Ніхто не підкаже, де можна скачать повністю книгу Тексеро? Чудова книга.

Якраз зараз займаюсь розглядуванням полос при накладанні двох пластин ПИ-60, тренуюсь. Доречі, якщо розвертаю пластини сторонами де штамп, то спостерігаю кільця, раніше думав, що там плоскість з двох сторін. А чому ніхто не використовував раніше ці пластини як вторички? Чи вони були рідкісні і дорогі.

Якось все трохи складніше, ніж я собі уявляв, невірте тому, хто скаже, що Долл це просто  ;D Зато якщо пройду весь шлях, буду мати основні уяви про створення оптики  :shuffle:
« Останнє редагування: 18 Лютого 2017, 16:26:39 від clavutich »
Записаний
Слава Україні!

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3679
  • Подяк: 2024
  • Be free!
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #374 : 18 Лютого 2017, 16:25:08 »
. - .

Але якщо я буду орієнтуватись на кільця, а не на полоски, то форма вторички буде мати іншу кривизну ніж пробнік, тоді як відрізнить скажімо підвернутий край на вторичці, по відстані між кільцями  :hz:

Ніхто не підкаже, де можна скачать повністю книгу Тексеро? Чудова книга.

Якраз зараз займаюсь розглядуванням полос при накладанні двох пластин ПИ-60, тренуюсь. Доречі, якщо розвертаю пластини сторонами де штамп, то спостерігаю кільця, раніше думав, що там плоскість з двох сторін. А чому ніхто не використовував раніше ці пластини як вторички? Чи вони були рідкісні і дорогі.
1. Ти спочатку побач кiльця, про iх форму потiм побалакаемо.
2.Тексеро тобi привезуть(книжку)
3. Щоб картинку було видно контрастнiше, пофарбуй задню сторону заготовки у чорний/синiй/зелений колiр(темний). Для цього краще пасуе нiтрофарба.
4. Далi треба з'ясовувати знак загальноi похибки на поверхнi. Це два випадка: 1. "Яма" - тобто зазор мiж пробним та деталлю бiльше по центру(таким чином у деталi радiус трохи довший нiж у эталона), 2. " Бугор" - це випадок коли деталь торкаеться эталона по центру(тобто радiус у деталi коротший нiж в эталона).
Розрiзнити iх неважко: коли натискаеш на пробне з одного боку i центр iнтерференцiйноi картини змiщуеться до точки притиску - то це "бугор", якщо при натиску картинка змiщуеться у протилежний бiк - це "яма".
Зробив таким чином висновок про похибку поверхнi "по радiусу" приймаемо рiшення що робити щоб ii зменшити. Якщо "яма", то це краще нiж "бугор", бо деталь в нас випукла i "гнати" ii з "ями" зручнiше. Бо для цього треба лише трошки подовжити штрих . З "бугра" йти не зручно деталь треба перевернути i сполiровувати центр, при цьому края майже не обробляються, i щоб добре виполiрувати треба значно бiльше часу. До того ж гарну форму з "бугра" отримати у рази важче( край буде у постiйному "завалi", бо полiруеться центральна частина , а в края радiус коротший, що i дае эфект "завалу") Ось чому я казав про "тикалку" з мiкронною головкою i "паразитку". Це потрiбно саме для того щоб почати полiровку з "ями" i пiдiйти до пiдгонки форми з потрiбноi позицii.
« Останнє редагування: 18 Лютого 2017, 20:09:59 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2768
  • Подяк: 7662
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #375 : 19 Лютого 2017, 14:46:04 »
. - .

Деталь прополірував ще півгодини в положені "зеркало знизу", мат на краю ще є. Потім плюнув на можливі подряпини і гарно щільно протер деталь і пробнік чистою тряпкою. Наклав одне на одне і ось вони полоси! Правда грязь в подряпинах на тильній стороні заважає гарно роздивитись. Дивлюсь я на кільця і нічого не розумію, так що знову  :help:
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #376 : 19 Лютого 2017, 15:56:37 »
. - .

Пока нет :spy: я попробую отдуваться.
Выше есть инструкция, нажимаем пальцем и смотрим, куда плывет центр, на яму или бугор. Далее еще проще :gigi: Смотрим на кольца, они должны быть круглые, не яйца там и т.п. Все искривления, это и есть рисунок фактической геометрии поверхности.
Накладывать можно со смещением, тогда более понятно, что творится с краем.
Мыть и вытирать, это само собой. После сложения с пробником уже не ерзать, как легло так и смотрим ( нелегло, снимаем, чистим, опять складываем), можно только легонько поджимать, для читабельного расположения колец.
Радиусы уже близкие, теперь для их корректировки и удержания, переворачивание при обработке детали, в помощь. И покрасить обратную сторону темной нитрокраской, лучше... синей ::) :gigi:
ЗЫ: Ну и, т.к. в работе "непонятное" стекло, детальке лучше отлежаться после "станка" перед складыванием, например можно сходить в магазин, или просто "за спичками" :)
« Останнє редагування: 19 Лютого 2017, 16:10:49 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2768
  • Подяк: 7662
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #377 : 19 Лютого 2017, 16:17:12 »
. - .

Синьою фарбою, завтра зроблю  :SLA: При різному накладанні деталі і пробніка кільця повинні бути круглими, це я теж здогадувався, це про астигматизм. А от з ямою і бугром :hz: Ну, скажімо, узнав я що в мене бугор, тобто кривизна більша і що? Як дізнатись, що підвернутий край, чи завал  :hz: ;D Я так розумію, що відстань між кільцями повинна бути однакова  :hz: але як бути з центральним? Може в ході поліровки і тренувань з читанням полос щось зрозумію  :shuffle:
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #378 : 19 Лютого 2017, 16:44:19 »
. - .

Если нажимать с одной стороны, кольца превращаются в кривые полосы, по их форме прекрасно видно все: завалы-бугры-подвернутый край-яму...
А що? Внимательно читай выше, все что написал Эд.
А так в общем классика. Деталь сверху, сворачивается, радиус уменьшается, снизу наоборот. Но правда при этом, кроме радиуса, необходимо еще удержать поверхность.
Т.е. выше...читай!

Фуу...появился ;D
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2768
  • Подяк: 7662
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Дорожній планетний астрограф
« Відповідь #379 : 19 Лютого 2017, 17:13:51 »
. - .


Фуу...появился ;D
...і пропав  ;D
Если нажимать с одной стороны, кольца превращаются в кривые полосы, по их форме прекрасно видно все: завалы-бугры-подвернутый край-яму...
А що? Внимательно читай выше, все что написал Эд.
А так в общем классика. Деталь сверху, сворачивается, радиус уменьшается, снизу наоборот. Но правда при этом, кроме радиуса, необходимо еще удержать поверхность.
Т.е. выше...читай!

Так я читаю, і перечитую. Дещо не повністю розумію але з часом і практикою розуміння приходить  :shuffle: Дякую вам за допомогу   :beer:
Записаний
Слава Україні!