Тема: Цвет М57 (Прочитано 15839 раз)

Mott

Не знаю как на счет дипломной работы, но книжка
(ссылка Леонида), весьма интересная и полезная.

tlgleonid

Цитата: S.Fire від 16 Липня 2007, 14:45:11

Леня, моя профессия такова, что мне приходится постоянно работать с цветом, более того, с очень тонкими цветовыми градациями и оттенками. И если бы я был дальтоником, то давно об этом узнал.

Я имел ввиду не конкретно тебя, называл лишь одну из причин. А как человек, работающий с цветом, должен знать, что со снижением яркости количество распознаваемых отеннков снижается от 130 (без учета градаций яркости) до, практически, нуля. К тому же ты должен прекрасно знать, что глаз адаптируется к цвету фона и устанавливает для себя баланс белого по цвету известных вещей и по этой причине мы белый лист бумаги воспринимаем белым и при искусственном освещении и при солнечном свете, хотя легко с помощью фотика убедится, насколько различны оттеки. А теперь вопрос, как глаз устанавливает балас белого и вычисляет оттенки, когда видит лишь серые тени при хорошо адаптированном глазе.

Цитата: S.Fire від 16 Липня 2007, 14:45:11

Попробуй, ради интереса, доказать обратное, приняв за основу, что ты видешь красный цвет в М42 и не по причине вышеуказанных причин.

Пожалуста. Вот обычный монохромный рисунок. В нем только черное и белое. Но посмотри не отрываясь секунд 20-30 в центр рисунка и ты увидишь, что появится множество красивых цветовых оттенков.
Рисунок заимствован из книги Харви Шифмана. "Ощущения и восприятие.", где в том числе, описывается и особенности цветового восприятия при пороговых яркостях.

Vladimir Nebotov

Втыкал больше минуты, цветных зайчиков не нашел, честно! Леня, может потому ты не видишь цвет на небе потому что видишь на картринке?

SP

Так что, туманность М42 у нас штрихованная?
Если нет, причём здесь этот рисунок? Цвета возникают и при слабой освещённости рисунка?
Данный эффект мне знаком с 8-го класса и к цветовосприятию туманностей он не имеет никакого отношения.

S.Fire

Я тоже цвета не увидел.

Цитувати

А как человек, работающий с цветом, должен знать...

Леня, я ничего не должен знать, просто я могу очень критично относиться к тому что вижу и сделать объективный вывод о увиденном. Если я что-то увидел на уровне глюка, я так и пишу. Если мне могло показаться, я так и говорю. Если ничего не видел, промолчу. В розовато-кирпичном цвете, который я видел в М42, у меня нет ни одного сомнения.

SP

Насчёт цветов -на мониторе можно и глаза сломать... Желательно сию штриховку распечатать. Но и на мониторе цвета видны: через десяток секунд появляются слабые зигзагообразные цветные полосы синеватого и красновато-коричневого отттенков. Если смотреть не отрываясь, то через какое-то время белые промежутки между линиями заполняются поочерёдно этими цветами. По крайней мере у меня так, но как уже говорилось,не понятно при чём здесь М42, а тем более М57.

S.Fire

Дома, на другом мониторе увидел. Действительно появляются еле видимые хаотичные цветные полоски, как будто кто-то ручку расписывал. Возможно есть взаимосвязь с яркостью и контрастом монитора. Но к М52 я бы их тоже не ставил в пример, все-таки там нет подобной регулярной структуры.

Mott

Заметил еще один интересный эффект:

После 10-15 сек пристального всматривания в "Ленину" решетку

поле монитора несколько минут кажется полосатым (особенно светлые части). У меня на десктопе NGC 4676 от Хаббла, так светлые ядра сливающихся галактик казались некоторое время заштрихованными.

. Окошко ответа в форуме тоже некоторое время казалось таким.

tlgleonid

Цитата: SP від 16 Липня 2007, 18:31:57

Так что, туманность М42 у нас штрихованная?
Если нет, причём здесь этот рисунок?

М42 в 265 мм и большие апертуры уже выглядит не как туманое пятно, а как целая сеть прожилок и полосок. Когда то в звездном ларце Останко сравнил ее с видом дерева, проеденого короедами. То есть налицо светлые и темные полосы.
Поскольку яркость излучения туманности в красной области почти на два порядка слабее чуствительности глаза, я делаю вывод, что цвет М42 имеет либо физиологические или психологические причины. Что бы выяснить, какие именно, было бы неплохо, что бы те, кто видит красный цвет (я правда и зеленого не вижу), скажем Паша и Сергей, сделали зарисовку туманности с указанием местоположения красных и зеленых областей, а потом сравнить эти рисунки. Но рисунки должны быть независимы.

Gloom Demon

Извините за оффтоп, но что правда, что в ДОБ наблюдать неудобно?

Mutant

Цитата: Gloom Demon від 18 Липня 2007, 17:40:40

Извините за оффтоп, но что правда, что в ДОБ наблюдать неудобно?

Владельцы Добов говорят что в рефрактор наблюдать неудобно...

Mef_poter

Так же неудобно, как смотреть в МАК на околозенитные области без диагонали ..

Gloom Demon

На ЮН Я видел как люди комфортно сидели на стульчиках возле ДОБов и ненапряжно себе наблюдали, в то время как Я корячился то на вытянутых, то на полусогнутых....

Так преимущество ДОБа только в относительной дешевизне получается?
И немец удобнее?

Грин

Цитата: Gloom Demon від 18 Липня 2007, 17:40:40

Извините за оффтоп, но что правда, что в ДОБ наблюдать неудобно?

Брэхняяяяя!

ИМХО - удобство наблюдения с любыми системами зависит только от умения и желания владельца организовать эти наблюдения. Как технически, так и бытово.

Gloom Demon

Ну, если люди утверждают что они колени себе обдирают и у них спины затекают....

SP

Gloom Demon: Добы и понятия об удобствах бывают разные, и давайте в дальнейшем придерживаться темы (извинения за офф-топ принимаются, но сообщения могут быть удалены).

Цитувати

скажем Паша и Сергей, сделали зарисовку туманности с указанием местоположения красных и зеленых областей, а потом сравнить эти рисунки. Но рисунки должны быть независимы

И что? (если учесть, что я зелёного цвета вообще не видел). Более-менее уверенные выводы можно сделать, если пропустить через один и тот же скоп в одних и тех же условиях несколько десятков человек. Иначе что это за статистика по двум точкам, которые получены при разных условиях?

S.Fire

Обойдемся без зарисововок. Я воспользуюсь замечательной фотографией Дениса, чтобы указать место, где я вижу красный цвет.

SP

Ну и я нарисую дрожащей рукой:

Gloom Demon

SP Может быть можно выделить в отдельную тему? ДОБ vs Deutchland...

tlgleonid

Добавим еще описание положения видимости алого оттенка Steve Coe. Как это все интерпретировать будем?

Новини:

Автор Тема: Цвет М57 (Прочитано 15839 раз)

Vladimir Nebotov