Тема: Цвет М57 (Прочитано 15841 раз)

S.Fire

Леня, на мой взгляд, ты дал спорное толкование Steve Coe.

Георгий С.

а я вижу цвет 57-й в свой Мид, при хорошем небе и без привлечения излишних теорий. Просто вижу..

Андрей-Чечако

Цитата: Георгий С. від 19 Липня 2007, 21:36:59

а я вижу цвет 57-й в свой Мид, при хорошем небе и без привлечения излишних теорий. Просто вижу..

Лень, ты уже у нас фактически Прутков "Если на клетке написано...". Вот я точно вижу зеленый цвет и красные крылья. Звезды цветные вижу в м13...

tlgleonid

Цитата: Георгий С. від 19 Липня 2007, 21:36:59

а я вижу цвет 57-й в свой Мид, при хорошем небе и без привлечения излишних теорий. Просто вижу..

А какой цвет.
Да, вычитал тут в одной книге, что М31 имеет желтый цвет, а М51 - голубой для визуальных наблюдателей.

LifeIsGood

Ну дык там туманность ярче всего

Я тоже кажись что-то видел. Но, опять же, глазам своим не очень доверяю. После экрана ноутбука и не такое покажется

S.Fire

Хороший пример, подтвеждающий Ленину точку зрения. http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070717.html Но это не означает, что я поменял свою.

Slayax

Цитата: tlgleonid від 11 Липня 2007, 13:53:52

Что же можно сказать о цвете туманностей? Думаю, что подтвердить видимость цвета и сам цвет могут только люди, которые не видели Хабловских снимков или других снимков туманности. Некоторым испытуемым можно показать фальшивые снимки...

Насколько я знаю цвет туманностей видел еще Гершель, скорее всего благодаря тому, что он первый стал использовать значительно большие апертуры для своего времени (до него не было телескопов D>200мм)

Цитата: tlgleonid від 11 Липня 2007, 13:53:52

Лично я не верю в возможность увидеть красный цвет туманностей. Почему? Очень просто. И М42 и М17 мы видим только благодаря линиям излучения кислорода или азота. Свет в линии Аш-альфа при такой низкой поверхностной яркости глазом не воспринимиается. Если бы мы могли их воспринимать, то небо для нас выглядело бы совсем по другому. Треть тумнностей из каталога Sh2 стала бы видна невооруженным глазом в виде крупных красных туманностей. Увы, любоваться больинством этих красных туманностей мы можем лишь на фотографиях.

В указанной области М42 я отчетливо видел красный цвет
Как видно, это самая яркая часть туманности и в ~300мм апертуру поверхностная яркость вполне может быть достаточна для того чтобы глаз мог различить цвет.

tlgleonid

Slayax: Не могли бы Вы указать, видели ли Вы зеленый цвет и в какой области?

S.Fire

Извиняюсь, я ошибся с определением области, где видел красный цвет. $:-\$ По фотографии, которую привел Александр мне оказалось проще сориентироваться. Моя область видения красного цвета совпадает с той, которую выделил Александр.

Slayax

Леонид, зеленого цвета не видел.
Остальная часть туманности кажется просто "серой".
Возможно, субъективно такой "цвет" "похож" на зеленый

,
ведь звезды спектр которых имеет максимум в зеленой области мы видим именно белыми.

tlgleonid

Звезды, у которых максимум излучения лежит в зеленой области мы видим белыми, потому, что спектр звезд непрерывен и если смотреть со строны кототких волн в сторону длинных, то мы видим резкий подъем и плавный спуск и такие звезды свет ярко и в желтой и в красной области. По этому мы такой цвет воспринмает, как монохромный. Однако в туманности все не так. Здесь присутсвуют лишь яркие узкие линии, три из которых лежат в зеленой области и две в красно-инфрактрасной. По этому многие наблюдатели упоминают о туманности, как о зеленой. (не путать с Олегом Зеленым! ).
Паша: У вас с Slayax области совпадают. Интересно, в какой области ты видишь зеленые оттенки?
Лично я не вижу вообще цветов в М42 и М57.

oleg oleg

Эрнест месяца три назад мне тоже долго доказывал, что я не могу видеть цвета м42. Оказывается я не одинок. Специально приводил людей посторонних и непредвзятых, про цвет молчал.. Да и сам я тоже в таких цветах фотографий не видел до того. Дальше обрывки цитат, мои:
"Мой брат, электрик, говорит -ОНА ЗЕЛЕНАЯ"

"Специально вылез с трубой на балкон, только что оттуда, кто-то будет смеяться, чтоб мне провалиться, ну как можно говорить, что туманность бесцветна. Да в глаза бросается, в 25мм обруганный суперплесл. Боковым зрением если смотреть, то разноцветная, и желтый есть, к периферии красноватая, да на Марсе пятна более бесцветные , чем эта туманность, уж не знаю, с чем это связано, небо не оранжевое, вечер тихий, да это хоть при засветке, хоть при Луне, что никто не видит кроме меня? "

Боковое зрение Эрнест в пух и прах раскритиковал, я там же согласился, что может боковое я зря вспомнил, может оно и не при чем. И вообще тут я на эмоциях говорил, в пылу .. Дальше..

"Красноватая -у трех звезд поярче, что справа от трапеции, и рядом с ней, изображение телескопическое"

И ссылка на то место где я по просьбе Эрнеста обрисовал максимально где и как я вижу м42, с рисунком и описанием. Старался, может кто оценит.

http://www.starlab.ru/showthread.php?t=7314&page=48 Там же написано КАК ПРАВИЛЬНО СМОТРЕТЬ РИС.

Все.

по идее, если б я на все100% справился с задачей, то те кто не видит цветов -ничего не увидил бы и на рисунке. Скорее всего такого не будет, хотя я старался.

Slayax

Попробую на примере М57 обосновать возможность видеть цвет.
Как известно порог восприятия для колбочек составляет около 3*10^-12 лм.
Используя 250мм апертуру от М57(9m) глаз получает поток приблизительно равный 2*10^-11 лм
( 9m: освещенность 5,4*10^-10 лк;
поток = освещенность * площадь объектива = 2,6*10^-11 )

Получается поток в 5-10 раз интенсивнее чем нужно для зрительного раздражения колбочек.

Slayax

Где критика?
Что, все со мной согласны?

martalex

Цитата: Slayax від 29 Липня 2007, 19:43:00

Где критика?
Что, все со мной согласны?

а я вообще ничего не понял из того, что ты написал

Андрей-Чечако

Чувак говорит что ЛК больше чем ЛМ. поэтому ты стопудовр в 10 дюймов можешь видеть цвет, если только не бужешь моргать

SP

Цитувати

Где критика?

Подождите немного. Завтра Лёня выйдет на работу...

tlgleonid

Уважаемый Slayax.
В Ваши расчеты вкралась очевидная ошибка. В 250мм апертуру даже при равнозрачковом увеличении М57 - не точечный объект и свет от нее будет размазан по многим колбочкам, тем более, что речь идет о цветном разрешении в несколько секунд.
ЗЫ: Не раз замечал, что чем крупнее телескоп, тем более слабо выражены цветовые оттенки звезд и планетарных туманностей.

Slayax

Т.е. получается что световой поток (в данном случае по крайней мере) не является критерием для восприятия глазом света?
Тогда что им является?
Если начнем учитывать размеры объекта то получается что поверхностная яркость.
Но ведь с применением оптики пов. яркость не увеличивается!
Получается что все объекты которые видны в телескоп должны быть видны и невооруженным глазом. Но как мы знаем это не так не только для М57 но и для весьма протяженных туманностей, взять например "Улитку", "Циррус" и т.д.

ЗЫ: "Не раз замечал, что чем крупнее телескоп, тем более слабо выражены цветовые оттенки звезд и планетарных туманностей."
Леонид, вы же не видите цвет у планетарных туманностей

Андрей-Чечако

Цитата: Slayax від 30 Липня 2007, 14:24:38

Т.е.

ЗЫ: "Не раз замечал, что чем крупнее телескоп, тем более слабо выражены цветовые оттенки звезд и планетарных туманностей."
Леонид, вы же не видите цвет у планетарных туманностей

Новини:

Автор Тема: Цвет М57 (Прочитано 15841 раз)

Андрей-Чечако

Андрей-Чечако

Андрей-Чечако