Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Листопада 2024, 14:59:06

Увійти

google


Автор Тема: Астрокупол в Бобрице  (Прочитано 11038 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #60 : 06 Грудня 2017, 09:39:19 »
. - .

Цитувати
Под утро температура внутри и снаружи купола выравнивается
Как это может быть, если внутри купола включены множество потребителей электричества, неизбежно выделяющих тепло?
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #61 : 06 Грудня 2017, 10:06:18 »
. - .

Цитувати
Под утро температура внутри и снаружи купола выравнивается
Как это может быть, если внутри купола включены множество потребителей электричества, неизбежно выделяющих тепло?
Хто зна ... запотевает и все .. а еще когда купол стоит без работи длительное время , тоже иногда создаются условтя для обмерзания запотевания . Лучше пусть будет подогрев , в любом случае он не помешает . 
Записаний
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #62 : 06 Грудня 2017, 12:34:03 »
. - .

Греть нужно абсолютно все, в т.ч. и железо-стекло перед камерой. Проще включить , чем потерять половину ночи - редкие в наших краях.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #63 : 06 Грудня 2017, 14:20:30 »
. - .

А деградацией картины вследствие струящихся атмосферных потоков перед оптикой можно пренебречь? Где-то не так давно видел сравнение FWHM на ньютоне в зависимости от положения фокусера с камерой и вызываемых ею тепловых потоков относительно "входного отверстия" трубы. Разница была очень существенная.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #64 : 06 Грудня 2017, 16:44:14 »
. - .

А деградацией картины вследствие струящихся атмосферных потоков перед оптикой можно пренебречь? Где-то не так давно видел сравнение FWHM на ньютоне в зависимости от положения фокусера с камерой и вызываемых ею тепловых потоков относительно "входного отверстия" трубы. Разница была очень существенная.
Так продувка с подогревом включается либо в перерывах между сессиями , либо после завершения , под утро .
Ну и подогрев там минимальный , буквально на несколько градусов , чтобы предотвратить образование осадков .
Во время сессий полезно обдувать без подогрева .

Поэтому система антиобледенения ))) должна иметь продувку как с подогревом , так и без . С возможностью программно задавать когда что включать и когда что отключать .
Записаний
Подякували

Ivan Kapetii

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 123
  • Подяк: 79
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #65 : 06 Грудня 2017, 18:54:00 »
. - .

А ось основний UPS. Український. LogicPower LPY-W-PSW-3000Va . Акумулятори 4 шт. 40А/г звичайні стартерні з'єднані послідовно. Але мабуть треба буде в майбутньому поміняти на тягові (писав раніше чому). Від цього UPS живиться все обладнання обсерваторії. Включаючи UPS поворотної частини купола. 
Записаний
ScopeDome M3 Made in Ukraine, RCOS RC16" Made in Ukraine,WS-240, APO TS Imaging Star 130 mm f/5, Moravian G4-16000 (KAF-16803), Moravian Filter Wheel, Filter Baader F5: LRGB, SII8, OIII8.5, HA3.5, Moravian OAG-4-M68, ZWOptic 174MM

Ivan Kapetii

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 123
  • Подяк: 79
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #66 : 06 Грудня 2017, 19:39:06 »
. - .

Монітор на куполі. Дуже зручна річ. Раніше мучився з ноутбуком - куди його поставити, як тримати... Потім всі ці недороблені TeamViewer- ри...
А зараз монітор на стіні позаду телескопа (навпроти забрала). Нікому не заважає, бездротова клавіатура та мишка. Красота !  Не потрібен монітор - вимкнув, закрив чохол і все.
Записаний
ScopeDome M3 Made in Ukraine, RCOS RC16" Made in Ukraine,WS-240, APO TS Imaging Star 130 mm f/5, Moravian G4-16000 (KAF-16803), Moravian Filter Wheel, Filter Baader F5: LRGB, SII8, OIII8.5, HA3.5, Moravian OAG-4-M68, ZWOptic 174MM


Ivan Kapetii

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 123
  • Подяк: 79
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #67 : 06 Грудня 2017, 19:48:35 »
. - .

Греть нужно абсолютно все, в т.ч. и железо-стекло перед камерой. Проще включить , чем потерять половину ночи - редкие в наших краях.

Згоден. Але ще не не дійшов до цього. Запотівання/обмерзання головного і вторинного зеркала, окулярів бачив. Тому і зробив для них підігрів. Прийде зима - будемо бачити, що вийшло. Гріти камеру не вийде. В мене запотівало захистне скло камери перед матрицею. Вилікував. Знайшов опцію підігріву цього скла в самій камері :). Камера Moravin G4.
Запотівання флетнера мабуть можливе, ще не бачив. Але можна і флетнер підігріти :)

Трохи пізніше покажу як зробив підігрів оптики.
Записаний
ScopeDome M3 Made in Ukraine, RCOS RC16" Made in Ukraine,WS-240, APO TS Imaging Star 130 mm f/5, Moravian G4-16000 (KAF-16803), Moravian Filter Wheel, Filter Baader F5: LRGB, SII8, OIII8.5, HA3.5, Moravian OAG-4-M68, ZWOptic 174MM

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #68 : 06 Грудня 2017, 19:53:45 »
. - .

Строится автоматизированная обсерватория или нет?
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4311
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #69 : 06 Грудня 2017, 20:36:32 »
. - .


Так в мене щось подібне майже готове. Починав з метеостанції, далі навісив туди управління підігрівом, обдувом, управлінням забрала купола, лайтбокса.  І все це доступне з Windows програми. Зараз вже на фінальній стадії. Але ще потім треба буде "прикрутити" ASCOM - а це для мене дуже непросто (я ламер в програмуванні). Ось схема: (правда там погано видно - файл не може бути більший 600 Кб)
Я в захваті від твого підходу до вдосконалення обсерваторії .
Всі як правило поспішають , знімають перші кадри , як небудь їх обробляють ... і потім починають вдосконалювати залізо і софт .
В тебе все навпаки ))) .
Надіюсь скоро побачити все-таки перше світло ...

Я в електроніці повний чайник , тому замовив блок управління на стороні .
Надіюсь що все буде ОК .
Якщо ні - повчимось у тебе ...
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #70 : 06 Грудня 2017, 21:05:28 »
. - .

Греть нужно абсолютно все, в т.ч. и железо-стекло перед камерой. Проще включить , чем потерять половину ночи - редкие в наших краях.

Згоден. Але ще не не дійшов до цього. Запотівання/обмерзання головного і вторинного зеркала, окулярів бачив. Тому і зробив для них підігрів. Прийде зима - будемо бачити, що вийшло. Гріти камеру не вийде. В мене запотівало захистне скло камери перед матрицею. Вилікував. Знайшов опцію підігріву цього скла в самій камері :). Камера Moravin G4.
Запотівання флетнера мабуть можливе, ще не бачив. Але можна і флетнер підігріти :)

Трохи пізніше покажу як зробив підігрів оптики.
Все вылезет постепенно ;) Именно в этом году у меня полезло пространство Паракор-камера. Окно камеры уже греется, пространство осушивается силикагелем, поверх шубка на фокусере, что еще :whatthehell: вылезет не знаю, осталось проверить.
А деградацией картины вследствие струящихся атмосферных потоков перед оптикой можно пренебречь? Где-то не так давно видел сравнение FWHM на ньютоне в зависимости от положения фокусера с камерой и вызываемых ею тепловых потоков относительно "входного отверстия" трубы. Разница была очень существенная.
Да, с моей практики можно. Подогрев Гз, Дз и остальное, очень далеко (вторично) от реального FWHM, при работающих вентиляторах.

А вообще все эти "примочки" очень неплохо работают, особенно зимой, когда абсолютно весь скоп покрыт толстым слоем льда, впечатляет ::) :gigi:
Но! Купол в этом плане, должен быть лучше.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

Ivan Kapetii

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 123
  • Подяк: 79
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #71 : 07 Грудня 2017, 00:32:55 »
. - .

Строится автоматизированная обсерватория или нет?
Так, Андрію ! Це головна ціль - повністю автоматизована обсерваторія. І твій досвід мені дуже буде в пригоді !
Записаний
ScopeDome M3 Made in Ukraine, RCOS RC16" Made in Ukraine,WS-240, APO TS Imaging Star 130 mm f/5, Moravian G4-16000 (KAF-16803), Moravian Filter Wheel, Filter Baader F5: LRGB, SII8, OIII8.5, HA3.5, Moravian OAG-4-M68, ZWOptic 174MM

Ivan Kapetii

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 123
  • Подяк: 79
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #72 : 07 Грудня 2017, 00:34:21 »
. - .


Так в мене щось подібне майже готове. Починав з метеостанції, далі навісив туди управління підігрівом, обдувом, управлінням забрала купола, лайтбокса.  І все це доступне з Windows програми. Зараз вже на фінальній стадії. Але ще потім треба буде "прикрутити" ASCOM - а це для мене дуже непросто (я ламер в програмуванні). Ось схема: (правда там погано видно - файл не може бути більший 600 Кб)
Я в захваті від твого підходу до вдосконалення обсерваторії .
Всі як правило поспішають , знімають перші кадри , як небудь їх обробляють ... і потім починають вдосконалювати залізо і софт .
В тебе все навпаки ))) .

Надіюсь скоро побачити все-таки перше світло ...

Я в електроніці повний чайник , тому замовив блок управління на стороні .
Надіюсь що все буде ОК .
Якщо ні - повчимось у тебе ...

Думаю разом в нас вийде краще і швидше :)
Записаний
ScopeDome M3 Made in Ukraine, RCOS RC16" Made in Ukraine,WS-240, APO TS Imaging Star 130 mm f/5, Moravian G4-16000 (KAF-16803), Moravian Filter Wheel, Filter Baader F5: LRGB, SII8, OIII8.5, HA3.5, Moravian OAG-4-M68, ZWOptic 174MM
Подякували

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #73 : 07 Грудня 2017, 08:21:59 »
. - .

Строится автоматизированная обсерватория или нет?
Так, Андрію ! Це головна ціль - повністю автоматизована обсерваторія. І твій досвід мені дуже буде в пригоді !


Если речь идет о полной автоматизации и удаленном управлении, то чем меньше оборудования будет использоваться, тем выше надежность всей системы. Вижу что очень много всего устанавливается в обсерватории. Для автоматизации, это не есть хорошо.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #74 : 07 Грудня 2017, 12:34:05 »
. - .

Строится автоматизированная обсерватория или нет?
Так, Андрію ! Це головна ціль - повністю автоматизована обсерваторія. І твій досвід мені дуже буде в пригоді !


Если речь идет о полной автоматизации и удаленном управлении, то чем меньше оборудования будет использоваться, тем выше надежность всей системы. Вижу что очень много всего устанавливается в обсерватории. Для автоматизации, это не есть хорошо.
Так может написать только человек(и), которых посетила молния. Понятно, что дорого получается. :whatthehell:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #75 : 07 Грудня 2017, 14:09:24 »
. - .

Строится автоматизированная обсерватория или нет?
Так, Андрію ! Це головна ціль - повністю автоматизована обсерваторія. І твій досвід мені дуже буде в пригоді !


Если речь идет о полной автоматизации и удаленном управлении, то чем меньше оборудования будет использоваться, тем выше надежность всей системы. Вижу что очень много всего устанавливается в обсерватории. Для автоматизации, это не есть хорошо.
Так может написать только человек(и), которых посетила молния. Понятно, что дорого получается. :whatthehell:


Неа, молния здесь ни при чем. Это опыт накопленный за это время. Надо искать простые "как грабли" решения, отказываясь порой от ненужного, но красивого, функционала.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #76 : 07 Грудня 2017, 15:03:43 »
. - .

Да, даже такая мелочь, как стеклянные провода при минус 20, жесткие-совсем "жесткие" диски, блеющие мониторы, не те кондеры, негерметичные контакты и понеслась... ;D
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Ivan Kapetii

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 123
  • Подяк: 79
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #77 : 07 Грудня 2017, 18:30:39 »
. - .

Строится автоматизированная обсерватория или нет?
Так, Андрію ! Це головна ціль - повністю автоматизована обсерваторія. І твій досвід мені дуже буде в пригоді !


Если речь идет о полной автоматизации и удаленном управлении, то чем меньше оборудования будет использоваться, тем выше надежность всей системы. Вижу что очень много всего устанавливается в обсерватории. Для автоматизации, это не есть хорошо.
Так разве много ?  UPS повышает надежность ? Да. Подогрев ящиков с оборудованием ? Тоже да. Подогрев оптики ? Там нечему ломаться - или работает или сгорело. Самое уязвимое место - это компьютер с его возможными зависаниями. Еще самое уязвимое место - это сам собственно купол, его механическое движение.  Ну и естественно - монтировка. (Может замерзнуть).  Уже были сюрпризы в холода с двигателем фокусера.
Записаний
ScopeDome M3 Made in Ukraine, RCOS RC16" Made in Ukraine,WS-240, APO TS Imaging Star 130 mm f/5, Moravian G4-16000 (KAF-16803), Moravian Filter Wheel, Filter Baader F5: LRGB, SII8, OIII8.5, HA3.5, Moravian OAG-4-M68, ZWOptic 174MM

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #78 : 07 Грудня 2017, 18:46:34 »
. - .

Из моего опыта:

1. Обмерзание забрала купола зимой. Вот, что пока не могу решить, все остальное решить удалось.
2. Компьютер в темробоксе и ни каких мониторов. Все удаленно управляется. В качестве компа - неттоп с минимальным потреблением электричества. Питается от 12В. На нем только астрософт для автоматизации.
3. С монтировкой проблемы тоже решены. Смазка, чистка два раза в год и регулировка прижима.
4. Фокусера у меня два, один родной на вторичке телескопа (Robofocus), второй интегрирован с ротатором Optec. Проблем в работе не замечено, ни зимой, ни летом.
4. Погодная станция своя, выкинули всю функциональность AAG и оставили только датчик неба с обогревом зимой, чтобы убирать снег, который на AAG задерживается и приходится его чистить.
3. Сейчас закачиваем тестировать Центр управления питанием и уже заказали платы на вторую версию (исправим кое какие косяки и все будет выглядеть приятней). Управление отдельное через веб и смс. Мониторинг температуры, токов и напряжения. 8 каналов на 12В и два канала на 220В. Уже выручал, когда был далеко от дома (в Финляндии).
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.
Подякували

Ivan Kapetii

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 123
  • Подяк: 79
Re: Астрокупол в Бобрице
« Відповідь #79 : 07 Грудня 2017, 19:12:32 »
. - .

Из моего опыта:

1. Обмерзание забрала купола зимой. Вот, что пока не могу решить, все остальное решить удалось.
2. Компьютер в темробоксе и ни каких мониторов. Все удаленно управляется. В качестве компа - неттоп с минимальным потреблением электричества. Питается от 12В. На нем только астрософт для автоматизации.
3. С монтировкой проблемы тоже решены. Смазка, чистка два раза в год и регулировка прижима.
4. Фокусера у меня два, один родной на вторичке телескопа (Robofocus), второй интегрирован с ротатором Optec. Проблем в работе не замечено, ни зимой, ни летом.
4. Погодная станция своя, выкинули всю функциональность AAG и оставили только датчик неба с обогревом зимой, чтобы убирать снег, который на AAG задерживается и приходится его чистить.
3. Сейчас закачиваем тестировать Центр управления питанием и уже заказали платы на вторую версию (исправим кое какие косяки и все будет выглядеть приятней). Управление отдельное через веб и смс. Мониторинг температуры, токов и напряжения. 8 каналов на 12В и два канала на 220В. Уже выручал, когда был далеко от дома (в Финляндии).

А зачем с питанием так сложно ? Зачем мониторить потребляемый ток, а тем более напряжение ? Что это даст ? Если есть защита от перегрузки по току и стабилизация самого напряжения то все эти мониторинги лишние, как по мне. Поставить пару предохранителей по цепи 12В да и все.
Ну а монитор у меня никак не влияет на надежность. Он сам по себе.
Записаний
ScopeDome M3 Made in Ukraine, RCOS RC16" Made in Ukraine,WS-240, APO TS Imaging Star 130 mm f/5, Moravian G4-16000 (KAF-16803), Moravian Filter Wheel, Filter Baader F5: LRGB, SII8, OIII8.5, HA3.5, Moravian OAG-4-M68, ZWOptic 174MM