Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 11:10:36

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Brahman]

Не знаю с чего начать всю эту увлекательную историю и насколько интересно будет её читать, поэтому разделю топик на несколько частей, кто хочет перейти прямо к сути вопроса, все вопросы в секции вопросы.

Предыстория. И немного о себе.

Как и у большинства обитателей форума интерес к звёздному небу у меня появился ещё в детстве, в своё время даже в какой-то книге читал про телескоп системы Ньютона, но там была очень сжатая информация, по этому первое своё зеркало в детстве (1 класс), наверное, пытался сделать из дна от какого то дезодоранта, ну так а что..там тоже вогнутое зеркало Потом была подзорная труба 10х30 на монтировке из Лего. В которую я наблюдал Сириус через стекло сидя за столом)  Потом время прошло и дело всё это затихло.

Спустя ннацать лет интерес ожил снова, и с появлением возможности, я купил себе первый полноценный телескоп. 2 года прошло уже с того времени,  и я понял, что не хватает мне чтива по астрономии. Однако несмотря на физико-техническое образование моих Родителей и бабушки, в семье не оказалось ни одной книги по астрономии. Черпать информацию из Интернета, конечно увлекательно, но количество информационного шума забивают полезную информацию и приходиться тратить очень много времени для того что бы действительно УЗНАТЬ что-то НОВОЕ, в основном многое просто переписано разными словами.

В один прекрасный день прийдя на работу, я обнаружил в барахолке тему от Сергея Ar4 про безвозмездную передачу НЕЙМОВЕРНОГО количества книг по астрономи в добрые руки.  Также в общей пачке была большая такая коробка из под сапог забитая всяческими ФОТОкопиями. Дома при подробном осмотре оказалось, что это копии классических книг – Максутова, Сикорука , ФОТОкопии других  методичек по построению телескопов, фотокопии разделов касающихся оптики и телескопостроения из журналов Sky and telescope за 50-80 года, несколько англоязычных книг по телескопостроению (Amauter telescope making) за 30-50 года.

Когда ко мне в руки попала вся эта кладезь информации,  я прям не знаю как это объяснить, но глядя на это всё, ты просто чувствуешь, какой любовью это всё пропитано,  чувствуешь заботу с которой всё это ПЕРЕСНИМАЛОСЬ (это вам не серокопия), сколько труда, времени в это вложенно, ВРУЧНУЮ переписанные разделы книг, ВРУЧНУЮ исправлены ошибки в книгах, нанесены объекты на картах  и т.д. Понимаешь каким глубок профессионалом был человек в этом направлении. Все книги абсолютно разных тематик начиная от исследования асферической оптики, физики космоса и заканчивая книгами по наблюдениям из серии  «Млечный путь». В общем, для меня это была целая кладезь информации!!!!



Весь этот материал вдохновил меня на какие либо ДЕЙСТВИЯ, веру в то, что всё возможно и руки начали чесаться ещё больше. Захотелось делать всё..и зеркало тереть и ферму строить)) Повторные просмотры тем с героями которые трут ситал  болгаркой, собирают  полу-карбоновый RC Gold и ферменные телескопы на пол комнаты, лишь усилили моё желание действовать в телескопостроительном направлении.

Одна из вещей, которую я хотел бы таки отметить, это подчеркнуть то, про что писал Набока в теме про астросаквояжъ, насколько понял одна из мыслей, это то, что все мы разные..кому-то больше нравиться наблюдать, а у куго-то руки чешутся что-то делать…производить..тюнинговать…в общем «Мастерить» и «DIY». Так уж сложилось, что одна из первых вещей которые я сделал после регистрации на форуме – это прошёл тест от Леонида – Какой телескоп вам нужен (точно название не понмю) и по результату прохождения теста я получил результат «Технарь», смысл в том, что пофигу какой телескоп, всё равно будешь тюнинговать, пилить, крутить, апгрейдть  и тащиться не от увиденного, а от своей проделанной работы и  вложенной любви в кусочек железа. Елки-палки.. почти прям как папа Карло))

В общем захотелось какого-то масштабного проекта, интересного, проекта который БРОСАЕТ ТЕБЕ ВЫЗОВ, проекта от которого невозможно отказаться, проекта который вызывает внутри адреналин, вдохновение, мурашки по телу, полную отдачу и все эти чувства вместе просто похожи на Любовь.

Однако так как дома уже есть 250 мм друг, который уже порядком подтюниговался (Чернение, сведение опт. оси, вентиляторы, самодельный электрофокусёр на Ардуино, флок в фокусёре, отсекатели и т.д.), единственное что я ещё вижу что можно добавить это «вентилятор на сдув пограничного или поверхностного  слоя», но это потом. То в общем то следующую апертуру хочется уже больше 300 мм.

Так как руки у меня стоят ..но не совсем прямо..а точнее не хватает усидчивости, то понял, что натереть своё сзеркало скорее всего самому не удастся, по этому надо будет либо обращаться к мастерам-оптикам или покупать готовое изделие у нас на барахолке или за границей. 

Подякували

1 :Іван Сотник

[Brahman]

Квест с зеркалами.

Так как руки зачесались сильно, то фактически через час я уже штудировал «Барахолку», ебей и прочие астромагазины. Из всех обявлений от 300 мм, мне опять больше всего понравилось объявление от Ar4 о продаже Кассегреновских зеркал, единственное, что смущало это отсутствие каких либо ТТХ по данному комплекту и конечно же его цена. Однако понимая, что это зеркала, которые принадлежали человеку, который вкладывал очень много сил в это дело – я начал упорно верить в то, что скорее всего они «хорошие». Не думаю я просто, что человеку, который настолько хорошо знал разные науки, включая оптику могли втюхать ерунду..ну и конечно вторая мысль..по этому  эти зеркала и лежат, так как из них ничего не построить. И я принялся искать в Интернете что-то похожее на данный комплект, похожие объявления о зеркалах с НПЗ, или другие следы из Новосибирска. К сожалению поиски не дали никакого результата(

Через несколько дней, перебирая книги на отправку Серёге ( а точнее выбирая фотокопию раритетной книги на подарок в добавок к книге №3), мне  в ящике с фотокопиями попался лишь один журнал, единственный выпуск, не особо зачитанный, но журнал, это было что-то вон выходящее из всей этой кучи..не было понятно чем он был важен и почему он только один..журнал был за Август 1990 года, название «Земля и вселенная». Взялся я за штудирование этого журнала..и сначала совсем не обратил внимание на его форзац. Полистав и положив на стол, я понял,  что скорее всего ценность данного журнала именно в форзаце,  так как судя по загибам обложки и т.д. было ясно что данный журнал очень долго лежал открытым на этом форзаце..и почему-то там был слегка подчёркнуто объявление про 320 Кассегрен и имелись другие отметки.



Присмотревшись я увидел, что объявление о оптике, которую производят в Новосибирске, и это не НПЗ, которое судя по сообщениям от Серёги, всё в той же «барахолке»,  не совсем корректно с радостью производят такие вторички. И поиски возобновились…новое предприятие..новая зацепка..адреналин…расследование…поиски (мне интересно проводить расследования, находить связь, ответ… такие себе отпечатки работы на личной жизни). К сожалению ни телефон, ни название, ни адрес «не гуглился», я даже на гуглокарту Новосибирска зашёл посмотреть, что находиться по этому адресу, как оказалось  - Ничего там интересного нет( Опять провал..опять поиски не увенчались успехом..мысли были разные…почему ТВОРЧЕСКО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ объединение, почему не завод, предприятие…точно также не поддавалось моему дилетантскому оптико-опыту аббревиатура «СМ». Что за набор букв. Да и «пред перестроечный период»  у меня ассоциировался с зарождением мошенничества, безнаказанности.

Потом приехал Серёга за книгами. Тоже вдохновился фотокопией раритетного журнала, насколько я понял) Я ему рассказал всю свою историю, показал случайно оказавшиеся на телефоне фотографии журнала.  Серёга глянул «левым глазом» и попросил переслать их ему – спросим у соседей..что там да как..после недели молчания, от Серёги пришёл ответ (немного укоротил его, но суть сохранил):

Здравствуйте, Сергей,
Это фирма была Л.Л.Сикорука. В кассегренах главное зеркало было 1/4, эквивалент 1/15 по-моему. Про качество уже ничего сказать не смогу…

Ну что ж..давай гуглить, наконец-то квест начал раскрываться – предприятие «СМ» это скорее всего аббревиатура «Старая мельница», творческо-производственное, так как оказалось, что Сикорук Леонид  Леонидович также занимался развитием детей в режиссуре и кинематографе. И насколько понимаю это было основное направление ТПО.

К слову сказать, ещё до получения данного ответа я уже взял зеркала и начал их тестирование в домашней обстановке,  с целью вычисления базовых характеристик зеркал под чутким руководством Серёги. За что ему отдельное СПАСИБИЩЕ! Та как он меня консультировал целый выходной.

При осмотре упаковок была найдена обёртка от стеклянных заготовок с печатью. На ней написано следующее: Дворец пионеров и школьников , г. Новосибирск, 120х10 и ниже штамп..вроде без завода..написано на нём Заготовка, к-8, 2 шт. 16. 9. 81 или 87. Думаю эта бумажка не сильно важная, но как бы намекает от куда родом зеркала))

[Brahman]

Тестирование комплекта Кассегрена в домашних условиях.

Таки опишу основные тесты, может кому-то пригодиться, или вы найдёте ошибку в методе тестирования.

Тестирование оптики оказалось довольно интересным занятием! Очень мне понравилось..можно сказать впервые в жизни я сделал ОСОЗНАНЫЙ оптический эксперимент. То что было в школе и университете не в счёт))

1 – Определение фокусного расстояния главного зеркала

Так как вторичка это что-то очень серьйозное, то мы начали с главного зеркала.

Измерял просто: Поставил зеркало на пол возле шкафа, на пол положил рулетку 5 метровую (полностью её размотал) . Далее фонариком мобильного телефона (очень удобно смартфоном) начал с 50-60 см светить на зеркало. Словил повышение яркости на телефоне и на расстоянии 2594 мм . насколько я понял, это радиус кривизны. Рядом с фонариком на телефоне я увидел 5 маленьких точек. Теперь я знаю, что фонарик в смартфонах не из одного диода, а из 5 маленьких SMD  Для вычисления фокусного расстояния полученную цифру необходимо разделить на 2. В итоге получаем 1297 (думаю рулетка и глазомер дали свою погрешность, по этому там 1300мм).

2 – следующим делом принялся за вторичное зеркало.

Под руководством Серёги был выполнен тест по следующей схеме:



Странно, но когда дошли до этого теста, на улице появилось Солнце, которого уже нормально не было видно больше месяца. По результатам замера получилось, что фокусное его 490+-10мм (погрешность замеров и т.д.)

Вот тут у меня возникает вопрос – ребят, кто может, подскажите, пожалуйста, это правильный замер, это таки Ф..точно не радиус..его не нужно умножать на 2? Бо шото с этой цифрой не складывается…

Ещё один тест я оставил на потом, слишком громоздкий, но обязательно попробую его провести по результатам проверки на интерферометре.

По результатам проведенных тестов у меня появилось некоторые вопросы, которые в следующем сообщении.

Подякували

1 :DAVID84

[Brahman]

Вопросы.

Для начала приведу полученные мною ТТХ зеркал:

Главное зеркало:
Диаметр: 320-1мм
Фокусное: 1300 (1297 по моим очень «погрешным» замерам)
Соответственно радиус кривизны: 2600 (2594 мм).
На зеркале также присутствуют следующие метки:
S2штрих = 300
Треугольник (направленный в сторону зеркальной поверхности) : 1025
Вот пару фотографий меток гз, возможно вы увидите что-то новое:



Вторичное зеркало:

Диаметр: 85мм
Фокусное (если верно определил (тест выше)):490+-10мм

С оправы его снимал, увы, никаких меток не обнаружил.

Система в сборе:
Насколько понимаю по описанию из журнала и сообщения от соседей:
 Эквивалентное фокусное расстояние системы: 4800мм
 Светосила системы: 15

Итак, главные вопросы:
1)   Может кто-то помочь с чертежом по данной системе, так как у меня полноценного Кассегрена не получается нарисовать по данным характеристикам. Точнее скажу,что калькуляторы рисуют совсем другую вторичку для этой системы.

2)   Стоит ли браться за изготовление такой трубы или системы (скорее всего труба, а не ферма, но это уже второстепенный вопрос). 

3)   Просмотрите, пожалуйста, тест вторички, возможно что-то таки напутали мы(

Планируемое назначение девайса – наблюдение планет на окраине Киева, возможно начальное астрофото. Для наблюдения дипов есть 250мм добсон. Да и Касегрен такой, я так понимаю, особо не потаскаешь в поля)) Ещё есть небольшое сомнение, что данная система уделает светосильный 250 Ньютон по планетам…может вы что-то скажете по этому поводу тоже, буду только рад)

[Journeyman]

История классная!

Леонид Леонидович Сикорук в перестроечные годы действительно организовал вместе со своими подросшими воспитанниками небольшое предприятие "Старая Мельница" (СМ). Основной деятельностью была съёмка научно-популярных фильмов для детей и производство оптики для любительских телескопов. Насколько мне известно, потребителями этой продукции были даже японцы, которые на базе новосибирской оптики собирали лёгкие Добсоны с трубами и монтировками из стеклопластика. В 90-е по словам Л.Л.  "неуклюжие ельцинские реформы" привели к закрытию предприятия. Хотя, Антон Савельев позже возродил это дело.

В общем, Саша, если Вам досталась настолько легендарная оптика, от души поздравляю и желаю построить великолепный инструмент!

[Journeyman]

Выложил на файлообменник простенький калькулятор для Кассегренов http://www.эхуа/844848613577 , на базе полученных цифр без проблем можно нарисовать сборочный чертёж в любой CAD-программе. Если что, по свободе буду рад помочь.

Подякували

1 :Brahman

[Серега]

Саня, ты забыл что упомянутый тобой Серега несколько раз советовал тебе сделать простейшую чикинскую доску, и используя твой 250мм ньютон в качестве коллиматора, найти с помощью нити положение вторички и вынос фокуса с минимальной сферичкой системы?

Затем уже можно исследовать всю систему в сборе.

Подякували

1 :Brahman

[Серега]

Присмотревшись я увидел, что объявление о оптике, которую производят в Новосибирске, и это не НПЗ, которое судя по сообщениям от Серёги, всё в той же «барахолке»,  не совсем корректно производят вторички.

за НПЗ я не говорил такого Сферу вместо гиперболы сделали на другом заводе. Я подвергал сомнению то что на НПЗ кто-то будет делать гиперболическую вторичку.

[Brahman]

и используя твой 250мм ньютон в качестве коллиматора, найти с помощью нити положение вторички и вынос фокуса с минимальной сферичкой системы?

Ну вот..разоблачил и открыл всю интригу вот этого, хотел сюрприз сделать :

Ещё один тест я оставил на потом, слишком громоздкий, но обязательно попробую его провести по результатам проверки на интерферометре.

По НПЗ тоже поменял, навернео неправильно что-то понял, сейчас уже тему почистили)))
Написал: не совсем корректно с радостью производят такие вторички

[Naboka Igor]

Романтично все
Выскажу свое сугубо имхо.
Кассегрен, это не та система на которую нужно делать ставку, по ряду причин. Даже если там идеальная оптика, в чем сомневаюсь в первую очередь. Небольшое исправленное поле. Сложности с юстировкой  требуют хорошей механики трубы, а длинный фокус хорошей механики монтировки. Если уж и двигаться в таком направлении, то в сторону Ричи. Но и здесь не советую
Самое реальное, проверить качество ГЗ и ... Делать ньютон. Это если цель рабочий телескоп. Ради процесса можно и Касс.
Да просто посмотреть, какие системы в производстве, можно догадаться, что с Кассегренами щось 

Подякували

2 :Brahman, And_NDA

[Konstantin]

Ах детство!
Я даже вспомнил эти объявления в "Земле и вселенной" про продажу оптики. Но где было взять деньги, на Ньютоновское зеркало 200мм, целых 165 совковых рубликов! Нереальная для меня тогда сумма.
Спасибо за историю. Давно токого на форуме не читывал!

[Серега]

Самое реальное, проверить качество ГЗ и ... Делать ньютон.

я тоже так считаю

[Edward]

Тема про "касегрена" тихо померла...

[clavutich]

Хороша розповідь  ностальгія...

Самое реальное, проверить качество ГЗ и ... Делать ньютон.

Повністю підтримую, хоча якщо для спостереження і астрофото планет деякі переваги будуть за Кассегреном.

[Edward]

Кстати, зеркалами на той фирме Л.Л.Сикорука занимался Антон Савельев. Сейчас у него своя фирма "Астросиб". И он действительно сотрудничает с японскими диллерами. Так, что "мерцало" может быть неплохим.

[Серега]

Кстати, зеркалами на той фирме Л.Л.Сикорука занимался Антон Савельев. Сейчас у него своя фирма "Астросиб". И он действительно сотрудничает с японскими диллерами. Так, что "мерцало" может быть неплохим.

я ему писал по поводу этого комплекта. Саня выше процитировал часть ответа. Антон не обозначил свое участие в том проекте и про качество ничего сказать не смог.

[Brahman]

Тема про "касегрена" тихо померла...

Не дождётесь!  максимум на что вы можете рассчитывать это:


Или Несмит! (Попробуйте сами нарисовать\ рассчитать схему системы в программке на скорую руку по замерам указанным выше и Вы увидите, почему тут появилась эта совсем сумасшедшая конструкция)

На самом деле сейчас пытаюсь понять,что может получиться из этого комплекта.

Помогите, пожалуйста, посчитать в вашей "рабочей программе по оптике\телескопостроению" необходимые параметры для системы. Для начала я хочу понять..это таки комплект оптики или 2 разных изделия. Мы вместе с Серегой, точнее Серёга, а я ключи подавал,  пробовали разные калькуляторы и ексельки. Возникли вопросы по вторичке...по этому прошу посчитать с нуля и поделиться результатом, если вас не затруднит.

Зарание спасибо,
Саша.

Господа, проект если будет то будет долгим и нудным)
Кстати, Как отметил Игорь "Ради процесса можно и Касс. " Цель  - процесс, 250мм Ньютон всегда доступен для наблюдений. Просто интересно построить. Давайте посмотрим..можно ли строить из этого Касс, а там взвесим + и - и сделаем выбор.

З.Ы. Спасибо за тёплые слова по истории. Просто от души..не мог себе после всего пережитого позволить создать "сухую" тему с одними ТТХ и мол давайте схему будем рисовать.

[Edward]

Кстати, зеркалами на той фирме Л.Л.Сикорука занимался Антон Савельев. Сейчас у него своя фирма "Астросиб". И он действительно сотрудничает с японскими диллерами. Так, что "мерцало" может быть неплохим.

я ему писал по поводу этого комплекта. Саня выше процитировал часть ответа. Антон не обозначил свое участие в том проекте и про качество ничего сказать не смог.

Не хочет признаваться . Для него это наверно не лучшие воспоминания.

[Edward]

Надо тестить зеркало, и уже после этого делать выводы о его пригодности. Может оказаться, что только в "кассегрене" оно и сможет работать. Т.к. если оно пере/недопораболизовано, то его только ретушированной под него вторичкой и можно будет вернуть к жизни. Первое что нужно гнянуть - астигматизм и хотя бы приближенно оценить продольную(заготовочка по виду тонковата, у аматоров довольно часто зеркала астигматичные именно из- за недостатка толщины). Для этого много не нужно. Дальше нужна АК плоскость...

Подякували

1 :Brahman

[Серега]

Помогите, пожалуйста, посчитать в вашей "рабочей программе по оптике\телескопостроению" необходимые параметры для системы. Для начала я хочу понять..это таки комплект оптики или 2 разных изделия. Мы вместе с Серегой, точнее Серёга, а я ключи подавал,  пробовали разные калькуляторы и ексельки. Возникли вопросы по вторичке...по этому прошу посчитать с нуля и поделиться результатом, если вас не затруднит.

я в калькуляторе(земах), посчитал что получается Нэсмит. Фокальная плоскость около поверхности ГЗ находится.
Это если забить посчитаный по Солнцу радиус вторички и ее диаметр.