Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 11:56:37

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[DAVID84]

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.

сплошное монолитное перекрытие решит вопрос .двойное армирование с шагом 200мм, толщина перекрытия 200мм --- и можно забыть про колонны для телескопов.

Такий варіант може спасти лише у випадку з фальшпідлогою і стінами, але піде 5м.куб бетону, 30-40м.кв опалубки, за арматуру взагалі мовчу. Та і 200мм. то мало, все одно будуть вібрації.

[DAVID84]

Идея развязки телескопов от первого этажа, чтобы без леса колонн.

Це нормальне рішення, але телескопи в кутках будуть гойдатись.

[MaxMan]

Я бы на этом не экономил. Если делать - то делать капитально. Как я понимаю в деле серьёзные пацаны. Зачем мелочится с ответственным моментом.

Подякували

1 :AR81

[AR81]

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.

сплошное монолитное перекрытие решит вопрос .двойное армирование с шагом 200мм, толщина перекрытия 200мм --- и можно забыть про колонны для телескопов.

Такий варіант може спасти лише у випадку з фальшпідлогою і стінами, але піде 5м.куб бетону, 30-40м.кв опалубки, за арматуру взагалі мовчу. Та і 200мм. то мало, все одно будуть вібрації.

  Вы думаете я от балды это написал?Нет. Это рабочее решение которое не один год работает на одной обсерватории (павильон с откатной крышей перекрытие 6м). И инструмент там  немаленький  --- 47см с фокусом около 3м.

[S.Fire]

Каркас - хорошая штука, но я пока слабо себе представляю, как мы его реализуем своими силами. Перекрытие первоначально предполагалось именно монолитное по профнастилу, общей высотой 25 см. Объем до 6 кубов, как раз влазит в один миксер.
Учитывая, что это не дом, персонажей, создающих излишние вибрации, можно урезонить целительными пинками.

[AR81]

Я бы на этом не экономил. Если делать - то делать капитально. Как я понимаю в деле серьёзные пацаны. Зачем мелочится с ответственным моментом.

Согласен на все 100. Один раз сделать и забыть. (Переделка  дороже обойдется)
 

[Yvk]

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.

сплошное монолитное перекрытие решит вопрос .двойное армирование с шагом 200мм, толщина перекрытия 200мм --- и можно забыть про колонны для телескопов.

Это рабочее решение которое не один год работает на одной обсерватории (павильон с откатной крышей перекрытие 6м). И инструмент там  немаленький  --- 47см с фокусом около 3м.

Есть ли какой-то монолитный каркас или перекрытие опирается на стены? Трясёт ли что-то при ветре?

[DAVID84]

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.

сплошное монолитное перекрытие решит вопрос .двойное армирование с шагом 200мм, толщина перекрытия 200мм --- и можно забыть про колонны для телескопов.

Такий варіант може спасти лише у випадку з фальшпідлогою і стінами, але піде 5м.куб бетону, 30-40м.кв опалубки, за арматуру взагалі мовчу. Та і 200мм. то мало, все одно будуть вібрації.

  Вы думаете я от балды это написал?Нет. Это рабочее решение которое не один год работает на одной обсерватории (павильон с откатной крышей перекрытие 6м). И инструмент там  немаленький  --- 47см с фокусом около 3м.

Нет не думаю. У Вас там один телескоп стоит возле которого толпа бобров не скачет. Я отчётливо наблюдал вибрацию на перекрытии монолитном Н=250мм с двойным армированием Ф=14мм, периметр 5Х7м, от двух проходящих мимо прибора людей. Смотрел в тахеометр при выносе осей. Увеличение прибора 35Х.

[AR81]

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.

сплошное монолитное перекрытие решит вопрос .двойное армирование с шагом 200мм, толщина перекрытия 200мм --- и можно забыть про колонны для телескопов.

Это рабочее решение которое не один год работает на одной обсерватории (павильон с откатной крышей перекрытие 6м). И инструмент там  немаленький  --- 47см с фокусом около 3м.

Есть ли какой-то монолитный каркас или перекрытие опирается на стены? Трясёт ли что-то при ветре?

цетирую хозяина обсерватории:
 телескопы стоят на перекрытии. Если перекрытие армированное литое, а стены кирпичные то такой вариант много прочнее колонны. У меня при увеличениях 500-1000х можно спокойно ходить не производя никаких заметных вибраций. А перекрытия у меня 6м. Я даже прыгал для проверки - все ок!. Так же проверял при автогидировании с Прогайдером в фокусе 3м - при прогулках по перекрытию вибрации не выходят за атмосферный фон. Если специально прыгнуть то это да фиксируется Прогайдером. Для перекрытий 3-4м вообще думать не нужно. Отлил себе плиту 20см с армированием и спи спокойно.

перекрытие опирается на стены.
Стоит отметить что если есть источник вибраций (железка, взлетная полоса и т.д.) ---- вибраций не избежать и тут без разницы завязано перекрытие со стеной или нет .

[Vadym]

Объем до 6 кубов

Если не ошибаюсь, то это будет плита не менее 15 т (может и более...). Под такую нужны соответствующие стены и фундаменты 

[Naboka Igor]

По профнастилу, бетон раздавит. Упаси миксер привезет еще бетон с низкой текучестью, придется растягивать, трамбовать, там силища прет
Обычную, качественную опалубку с подпорками, да расход по дереву, потом фактически выбросить. Зато минимизировать риск прорыва-деформаций. Заливка такого количества бетона, требует хорошей подготовки.
По жилому помешенною первого этажа. А что нельзя разбить на пару комнат? Добавив простенок, уменьшив вибрации перекрытия, да и опалубку проще делать.

Подякували

1 :DAVID84

[DAVID84]

Каркас - хорошая штука, но я пока слабо себе представляю, как мы его реализуем своими силами. Перекрытие первоначально предполагалось именно монолитное по профнастилу, общей высотой 25 см. Объем до 6 кубов, как раз влазит в один миксер.
Учитывая, что это не дом, персонажей, создающих излишние вибрации, можно урезонить целительными пинками.

Для перекрытия нужно в аренду брать лес опалубочных стоек и пол машины ригилей, для каркаса это всё хозяйство делится на 5-10. также можно и подсчитать экономию по бетону.

Я одно отлично понял, сколько я тут не распинался на строительные темы, как лучше и как правильно, то народ всегда всё равно делал по своему. Посему я своё мнение высказал на этот счёт и в полемики дальше вступать не буду, у кого как трусит и т.д и т. п.

[S.Fire]

Спокойствие, совет был хороший и есть над чем подумать. Времени еще достаточно. Сложности монолитного перекрытия я себе отлично представляю, разумеется профнастил не является единственно несущей деталью. Поэтому и хочется от него уйти, для этого и создана тема.

[DAVID84]

Объем до 6 кубов

Если не ошибаюсь, то это будет плита не менее 15 т (может и более...). Под такую нужны соответствующие стены и фундаменты 

Стен в полтора кирпича и стандартного фундамента хватит за глаза.

[DAVID84]

По профнастилу, бетон раздавит. Упаси миксер привезет еще бетон с низкой текучестью, придется растягивать, трамбовать, там силища прет
Обычную, качественную опалубку с подпорками, да расход по дереву, потом фактически выбросить. Зато минимизировать риск прорыва-деформаций. Заливка такого количества бетона, требует хорошей подготовки.
По жилому помешенною первого этажа. А что нельзя разбить на пару комнат? Добавив простенок, уменьшив вибрации перекрытия, да и опалубку проще делать.

Сразу видно, человек практик .



Профнастил очень коварная вещь и при прорыве он не предупреждает треском или деформацией видимой на глаз. Он просто в один момент слаживается и усё - приехали.
Опалубочную фанеру, ригеля и стойки можно взять в аренду. Вместо ригелей можно купить брус, который после заливки можно распустить на доску и использовать уже в покрытии или кровле.
При заливке каркаса можно взять в аренду бетономешалку и не спеша заливать своими силами, чётко контролируя геометрию непосредственно при заливке. Когда приезжает миксер, времени на устранение огрихов опалубки вообще нет. Если вы заставите миксер стоять больше 2-ух часов, он вам бетон под стену выльет и скажет очень много хороших слов

Подякували

1 :AlexCherny

[Naboka Igor]

Самое противное в этом деле, это подача бетона на высоту более пяти метров. Придется заказывать такое дело Если ручками, то можно и ласты склеить...или бетон.
Может лучше плиты и кран

[M_M]

Це нормальне рішення, але телескопи в кутках будуть гойдатись.

Зрозуміло, що будуть. Підсилюючі элементи для кутків треба прораховувати. Головне - двері, стіни, та другий поверх мають вплив на центральну частину по довгому шляху. Та на цьому шляху для вібрацій можна додати препон.

[DAVID84]

К слову о опалубке. Нормальные владельцы опалубки всегда ригеля и стойки монтируют сами. Так они страхуют себя и своё имущество от строительных профанов. А у нас в стране каждый второй строитель от бога и не нужно ему никакие СНиПы и ДБН-ы.
Рекомендую начать думать о строительстве именно с этих нормативных документов.

[DAVID84]

Це нормальне рішення, але телескопи в кутках будуть гойдатись.

Зрозуміло, що будуть. Підсилюючі элементи для кутків треба прораховувати. Головне - двері, стіни, та другий поверх мають вплив на центральну частину по довгому шляху. Та на цьому шляху для вібрацій можна додати препон.

Ліплення з опалубки підсилюючих елементів спровокує у столяра вибух гарних думок при погляду в проект, а потім ті думки почнуть озвучуватись при розкрої)))

[Yvk]

Для перекрытия нужно в аренду брать лес опалубочных стоек и пол машины ригилей, для каркаса это всё хозяйство делится на 5-10. также можно и подсчитать экономию по бетону.

Стоп, я верно понял, что телескопы в итоге стоят на балках, которые пузом к верху и которые опираются на столбы по углам и в центре?

Я одно отлично понял, сколько я тут не распинался на строительные темы, как лучше и как правильно, то народ всегда всё равно делал по своему. Посему я своё мнение высказал на этот счёт и в полемики дальше вступать не буду, у кого как трусит и т.д и т. п.

Уж и спросить ничего нельзя. Если спросил, то обязан делать как скажут.
Ситуация как с коротким ахроматом. Выбрал шоб возить, так нет, надо было доб8-10 брать (выбор, правильный  абсолютно) и никак иначе.