Тема: Самоделка лучше! :) (Прочитано 13813 раз)

S.Fire

ЗЫ: Ты так напираешь на свой бан, что я вынужден тебе напомнить, что я уже достаточно давно являюсь рядовым участником форума. Видимо ты в дыму телескопостроения упустил этот момент.

Грин

Володя, сохрани эту ветку в архив - лет через 10- 20, если не бросишь астрономию и обзаведёшься серьёзными телескопами и решёткой Ронки хотя бы - посмеёшься над своим юношеским задором.

Желаю тебе в будущем хорошо зарабатывать и хорошо тратить!

А насчёт зеркал Каминского - моё с пристрастием некоторые известные а астрооптике мастера проверяли его решёткой Ронки с пристастием, на одни слова о брэнде Каминского их не купишь! И такую благоразумность и тебе советую.
А Лёня трёт зеркала с царапинами, в чём признаться и не стесняется - они ему не мешают.

Грин

Цитата: S.Fire від 23 Липня 2007, 01:05:34

ЗЫ: Ты так напираешь на свой бан, что я вынужден тебе напомнить, что я уже достаточно давно являюсь рядовым участником форума. Видимо ты в дыму телескопостроения упустил этот момент.

И я упустил этот момент... Жаль, что так получилось...

Protozvezda

Вова, ты тут много говорил про свой скоп и про то, какой он замечательный.
Даёшь фотки!
Сабж в студию!

astroman

Проигрывать тоже надо уметь...

Однозначно, моя тема и утверждения были провокационно не точны... но сути они добились

Итак предварительные выводы голосования:10 "В среднем заводской, но многие самоделки превосходят заводские телескопы"
3 "Самоделка лучше потому что сделана своими руками"
1"Однозначно самоделка лучше"
И только 2-Заводской лучше по объективным причинам"
Если честно, приятно удивлён таким результатом.В основном( на данный момент) люди высказались очень положительно о самодельных телескопах.Думал будет с точностью до "на оборот"

astroman

Цитата: Protozvezda від 23 Липня 2007, 01:08:03

Вова, ты тут много говорил про свой скоп и про то, какой он замечательный.
Даёшь фотки!
Сабж в студию!

Ищу спонсора или мецената для покупки цифровика

LOZA

Народ хватит на АСТРОМАНА наезды делать! Если у Вовы получаться. Так тому и быть. Вова старайся !!!!! И докажи что Ты чему-то научился.

astroman

Цитата: LOZA від 23 Липня 2007, 01:44:06

Народ хватит на АСТРОМАНА наезды делать! Если у Вовы получаться. Так тому и быть. Вова старайся !!!!! И докажи что Ты чему-то научился.

Хоть один человек оказался "за меня" Саша

Огарков Сергей

Конечно "ширпотреб" может устраивать очень многих, но преимущество самодельного телескопа в том, сто его автор может от начала до конца продумать его конструкцию и реализовать именно таким, каким хочет его видеть. Нечего скрывать что тонкостенная труба "китайца Ньютона" не подходит для астрофото на цифрозеркалку из-за большого плеча на фокусере и вследствие этого подвижек в узле диагонали. Или подходят эти трубы для астрофото? Марталекс, Андрей Яцуненко, Александр Липский уже столкнулись с этой проблемой, хоть она и решается, но опять ведь с помощью наших украинских телескопостроителей и опять таки при необходимости новых капиталовложений.

MaxMan

Не буду вдаваться в три предыдущих страницы дискуссии...
Как человек, съевший не одну собаку в этом вопросе скажу своё мнение.
Если внутри горит желание сделать что-то своими руками и при этом эти руки не растут из того места откуда растут и ноги

то однозначно самоделка лучше именно для того, кто её делает. Возможно это будет и не существенно дешевле и качественнее промышленного телескопа. Зато как приятно. Это то-же самое что сравнивать своего ребенка и усыновленного... $:-\$ Свой естественно дороже.

Yura

Хочу вставить свои пять копеек относительно механики самодельного телескопа, это замечание оптики не касается, т.к. ее обычно не меняют. Самоделка хороша тем, что её можно бесконечное число раз модернизировать, переделывать и т.д. и при этом приобретать бесценный опыт телескопостроителя. А на заводской телескоп напильник (или пила, или дрель) не поднимется, жалко потраченных денег. Для заводского телескопа проще купить готовую деталь, чем самому пилять или искать, где и кто изготовит нужную деталь.

Георгий С.

c удивлением узнаю, что оптика Каминского (делаемая не дома и не в , мягко говоря, единичном экземпляре), считается самодельной.
Да к этой бы отпике хороший электрофокусер (300-900уе), да трубу (не картонную), да монтировку мелкосерийную, тыщей за 9......

AndreyYa

Цитата: Огарков Сергей від 23 Липня 2007, 07:57:29

Конечно "ширпотреб" может устраивать очень многих, но преимущество самодельного телескопа в том, сто его автор может от начала до конца продумать его конструкцию и реализовать именно таким, каким хочет его видеть. Нечего скрывать что тонкостенная труба "китайца Ньютона" не подходит для астрофото на цифрозеркалку из-за большого плеча на фокусере и вследствие этого подвижек в узле диагонали. Или подходят эти трубы для астрофото? Марталекс, Андрей Яцуненко, Александр Липский уже столкнулись с этой проблемой, хоть она и решается, но опять ведь с помощью наших украинских телескопостроителей и опять таки при необходимости новых капиталовложений.

Долго она как-то решается при помощи наших украинских телескопостроителей....

Роман

Цитата: Огарков Сергей від 23 Липня 2007, 07:57:29

Конечно "ширпотреб" может устраивать очень многих, но преимущество самодельного телескопа в том, сто его автор может от начала до конца продумать его конструкцию и реализовать именно таким, каким хочет его видеть. Нечего скрывать что тонкостенная труба "китайца Ньютона" не подходит для астрофото на цифрозеркалку из-за большого плеча на фокусере и вследствие этого подвижек в узле диагонали. Или подходят эти трубы для астрофото? Марталекс, Андрей Яцуненко, Александр Липский уже столкнулись с этой проблемой, хоть она и решается, но опять ведь с помощью наших украинских телескопостроителей и опять таки при необходимости новых капиталовложений.

так поставить Синтовскую 8" трубу на Хек5 для астрофото на Кенон 400Д не удастся?объясните плиз в чем будет проблема

Diskus

Цитата: Роман від 23 Липня 2007, 11:37:52

Цитата: Огарков Сергей від 23 Липня 2007, 07:57:29
Конечно "ширпотреб" может устраивать очень многих, но преимущество самодельного телескопа в том, сто его автор может от начала до конца продумать его конструкцию и реализовать именно таким, каким хочет его видеть. Нечего скрывать что тонкостенная труба "китайца Ньютона" не подходит для астрофото на цифрозеркалку из-за большого плеча на фокусере и вследствие этого подвижек в узле диагонали. Или подходят эти трубы для астрофото? Марталекс, Андрей Яцуненко, Александр Липский уже столкнулись с этой проблемой, хоть она и решается, но опять ведь с помощью наших украинских телескопостроителей и опять таки при необходимости новых капиталовложений.
так поставить Синтовскую 8" трубу на Хек5 для астрофото на Кенон 400Д не удастся?объясните плиз в чем будет проблема

Не вижу никаких проблем , разве только с вынусом фокуса , но это совсем не проблема и она элементарно решается ...
А в такой связке можно получать отличные фото , Денис Саква доказал неоднократно

Роман

а это:

Цитата: Огарков Сергей від 23 Липня 2007, 07:57:29

Нечего скрывать что тонкостенная труба "китайца Ньютона" не подходит для астрофото на цифрозеркалку из-за большого плеча на фокусере и вследствие этого подвижек в узле диагонали.

tlgleonid

Что-то меня часто упоминают, по этому выскажусь, как человек, который построил сам несколько телескопов, использовавший и видевши множество заводских телескопов:
Начну с того, что любительское телескопостроение, это все-таки отдельное хоби, такое, как наблюдения, астрофотография или написание астропрограмм. Попробуйте сказать любителю астрофотографии, что его заняте бессмысленное, поскольку профессионалы с помощью космических телескопов получат все равно более качественные и детальные фотографии, а астрофотографу-любителю лучше всего любоваться уже готовыми фото.
Так же само, ненужно говорить любителю телескопостроения, что можно купить готовый телескоп. Ведь он получает удовольствие от самого процесса постройки. Ну а теперь подумаем о том, будет ли самодельный телескоп лучше заводского. На мой взгляд тут нужно выделить три возможности: постройка телескопа своими руками, покупка телескопа или зеркал от профессиональных телескопостроителей и покупка заводского телескопа.
1. Может ли быть самодельный телескоп лучше заводского и по каким параметрам? Цена - наивно думать, что постройка первого телескопа будет дешевле заводского. Особенно с учетом потраченного времени, за которое можно основным занятием заработать немало.
Типичный дневник начинающего телескопостроителя:
первый месяц: Где взять заготовку. Ура купил кусок круглого стекла! Ой, оно оказалось закаленным. Купил второе! Когда измерял напряжения, случайно разбил и теперь у меня три обломка

второй месяц: Наконец купил нормальную заготвку. Помог Сергей и высла ее поездом. Теперь жду от Олега Малого порошки.
третий месяц: Пришли порошки. Купил эпоксидку. Ободрал зеркало. Ой, обнаружилось, что я ободрал больше чем надо. Юра дал сферометр и я выяснил, что фокус в два раза короче расчетного.
четвертый месяц: Купил еще одну заготовку, ободрал. Залил шлифовальник из эпоксидки. Ой, беда, Эпоксидка попала под пленку и приклеилась к зеркалу.
Пятый месяц: Наконец ободрал эпоксидку. Залил новый шлифовальник. Оказывается нельзя делать шлифовальник из дерева. Его ведь коробит.
Шестой месяц: Нашел металлический диск и сделал шлифовальник. Начал шлифовку.
Седьмой месяц: Никак не пойму, когда переходить на следующий номер порошка. Оказывается я поспешил и нужно перешлифовывать. А порошок закончился.
Восьмой месяц: Олег опять прислал порошки. Перешлифовываю.
Девятый месяц: Начинаю изготавливать полировальник. Где взять битум и канифоль? Ура, купил канифоль на радиорынке.
Тринадцатый месяц: У нас тут началась стройка и мне немного дали битума. Начал изготавливать смолу. Когда выливал ее на зеркало, бортик лопнул, зеркало треснуло от перегрева, а смола растеклась по всему дому.
Четырнадцатый месяц: Отдираю отовсюду смолу. Начинаем капремонт квартиры.
Двадцать пятый месяц: Достал снова заготовку.
....
Сорок шестой месяц: Наконец получился полировальник.Начал полировку
Сорок седьмой месяц: Полирую.
Сорок восьмой месяц: Насадил кучу царапин, часть поверхности так и не сполировалась. Но мне так все надоело. Сдал на аллюминирование. Оптики жутко ругались, но проаллюминировали.
Сорок девятый месяц: Приступил к изготовлению оправ и поиску трубы
....
Ну и т.д. Подробрнее все эти дневники можно посмотреть на astronomy.ru в телескопострении.
Часто первый телескоп заканчивается кривобокой конструкцией с непонятно каким зеркалом, который плохо наводится, но все-таки что-то показывает.
А сколько любителей так и не довело свой инструмент. Интересно, как там с постройкой телескопов у Володи?
Но с другой стороны, при достаточном усердии, желании и приобретенных навыках любой телескопостроитель-любитель может получить сколь-угодно качественный инструмент.
Часто у любителя нет другого выбора. Мне, например, интересна концепция постройки сверхлегких и довольно крупных телескопов. Ни один оптик на Украине не возьмется за изготовление крупного и тонокого зеркала, поскольку такое зеркало не гарантировано, а если оно недостаточно качественным получится, то может повредить репутации. Вот почему я строю телескопы сам.

2. Может ли телескоп мастера-оптика быть лучше заводского? Тут нужно задаться вопросом в чем лучше. Заводские телескопы выпускаются для конкретного применения. Они будут иметь поверхность,
которая вполне удовлетворит астрофотографа или наблюдателя. Оптик может вылизать поверхность куда лучше, и такое зеркало буде пригодно не только для наблюдений, но сможет использоваться,
как калиматор. Оптик может по индивидуальному заказу рассчитать оптическую схему, более пригодную для тех или иных применений. Это как с одеждой. Массовое производство рассчитано на
определенные типоразмеры, но поскольку эти типоразмеры хорошо отлажены, большинству людей выгоднее покупать готовую одежду. Ну а если человек кривобокий или имеет нестандартную конституцию?
Тогда ему дорога только в ателье. Это будет дороже, но зато индивидуальный подход. А если нужен сценический костюм, то выбор только один - спецателье.
Конечно, у мастера-оптика есть проблемы с покрытиями с деталями и т.п. Все таки технолически в плане материаловедения наша страна отстала лет на 30-40, и за последние 15 лет оптическое производство никак не обновлялось.
Все вакуумные камеры, все станки еще советского производства и на Арсенале, и на Аналитприборе и на многих других предприятиях, на которых приходится любителям размещать заказы.
Но зато любительские телескопы могут быть оригинальны по конструкции, складными и т.п.

3. Заводские телескопы. На мой взгляд, Синта ведет нечесное сражение с телескопостроителями. Они для полироваки используют композитную смолу, на которой получают хорошую параболу, любители вынуждены использовать смесь битума с канифолью, которая ведет себя непредсказуемо.
Они используют современные станки с процезионной механикой, недоступные любителям. Они покупают оптом материалы и сплавы, которые в нашей стране достать нереально.
Инженеры Синты могут построить и исследовать десятки тестовых образцов перед запуском телескопа в серию и вылизать все недостатки так, что инструмент окажется сбалансированным и очень хорошо продуманным.
По этому, если хочется наблюдать или фотографировать и у Синты есть подходящий вариант, то думаю, что его покупка - это оптимальный вариант.
Но если Вам нужно крупный досон (найдите у Синты 20" ДОбсон), разбороной инструмент, крупный Менисковый телескоп, Риччи-Кретьен, Грегори и т.п. то добро пожаловать в любительсокое телескопостроение.

Diskus

Цитата: Роман від 23 Липня 2007, 12:01:33

а это:
Цитата: Огарков Сергей від 23 Липня 2007, 07:57:29
Нечего скрывать что тонкостенная труба "китайца Ньютона" не подходит для астрофото на цифрозеркалку из-за большого плеча на фокусере и вследствие этого подвижек в узле диагонали.

Не думаю что вес современной зеркалки как-то скажется на жесткости трубы и подвески диагоналки .
Я сам не пробовал , но эта проблема легко устранима если немного подумать

например разнести на большее расстояние колца , приблизив их к фокусеру и главному зеркалу , надеть на окончание трубы жесткое кольцо из металла ...и т.п...
Телескоп позиционируется как визуальный и чтобы сделать из него настоящий астрограф , нужно приложить немножко усилий .
Кажется Вася Мутант снимает на Ньютон от Синты , он более точно сообщит по жесткости ....

Роман

понятно

Роман

или может лучше сразу взять 8" Добсон работы С.Каминского?там кажется и отн.фокус 1/5(у Синты 1/6)-это же лучше для астрофото?
сорри за оффтоп

Новини:

Голосування

Как по Вашему какой телескоп лучше?

Автор Тема: Самоделка лучше! :) (Прочитано 13813 раз)

astroman

astroman

astroman

Роман

Роман

Роман

Роман