Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Листопада 2024, 16:33:29

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[slava3500]

Публікую ще кілька травневих спостережень, проведених із двору, які оформити ніяк не вдавалося раніше через зайнятість.

 Pal 5 11.75mv вдалося без труднощів ідентифікувати,

Колега і тезка, пробач, але в 100мм шаровик Pal 5 в Європі побачити неможливо.

[Slava80]

Публікую ще кілька травневих спостережень, проведених із двору, які оформити ніяк не вдавалося раніше через зайнятість.

 Pal 5 11.75mv вдалося без труднощів ідентифікувати,

Колега і тезка, пробач, але в 100мм шаровик Pal 5 в Європі побачити неможливо.

Не тільки можливо, а ще й потрібно! Дивлюся не перший раз. Це 2 градуси на південний захід від М5.
Спостерігав у серпні 2017 у 8" ШК його. На південь від 4 ser. Читав, наприклад, Дона Пенсака, який висловлював таку ж думку, але мені вдалося ідентифікувати об'єкт там, де він повинен бути. Не розділити на зірки чи побачити прямим зором, а визначити, що там він є.

[slava3500]

Продовжу відстоювати свою позицію. Ось опис досвідченого спостерігача Боба Кінга:
"Мої спостереження були зроблені на початку серпня з 15-дюймовим (37 см) рефлектором під небом класу 3-4 за шкалою темряви неба (на кордоні між сільським і деревенско-приміським). З 10 кульових скупчень, на які я замахнувся, сім я побачив, одне поставив під сумнів, а з двома зазнав поразки. Сподіваюся, мої поради разом з пошуковими картами, створеними астрономом-любителем Елвіном Хьюи, підкажуть вам, як вистежити ці тьмяні, але чарівні об'єкти, усеивающие екзоскелет нашої Галактики, немов ліхтарики в ночі.
* Palomar 5 (#) в Змії: зоряна величина 11,8, діаметр 8 '. Знаходиться на півградуса на південь від зірки 4 Змії 6-ї величини. При 64-кратному збільшенні скупчення не відрізняється. Додавши збільшення до 142 × і 245 ×, я зловив боковим зором натяк на відносно велику туманне пляма. Надзвичайно тьмяне. Чи не помітно ні зірок, ні зернистості."
https://www.realsky.ru/articles/starry-sky-treasures/наблюдаем-шаровые-скопления-palomar-r304/

[slava3500]

Якщо цього не достатньо, то на форумі з діпам детально розбирали умови виявлення.
http://www.deepskyforum.com/showthread.php?1365-Object-of-the-Week-May-17th-Palomar-5&highlight=Palomar+5

[Slava80]

Стосовно Palomar 5.
Дуже ціную Вашу послідовність та принциповість, slava3500.
Я знайомий із особливостями цього об'єкта, спостерігав його раніше, і вдячний за посилання, не всі з них я читав. Про спостереження Уве знаю.
Це хороша підстава повернутися до Pal 5 пізніше, його розташування сприятливе, погоди поки немає. Вас прошу зробити те ж саме при можливості. Ви його спостерігали вже?
У тому, що його можна ідентифікувати у 4-6 дюймів, я також сумнівався. Багато разів наводився у цю область поблизу 4 Ser.
Для упевненості, там зовсім поруч 9m зірка є, HD135660 235660, (=SAO120924, виділено для slava 3500)наводився goto туди і дивився від неї, воно на північний захід приблизно, бічним зором проглядається якийсь згусток,як слабка розсіянка, на межі, але він є, очевидно це кілька найяскравіших зірок скупчення, іншого діпскаю там немає, а от щоб роздивитися окремі його зірки чи хоч якісь деталі, потрібна серйозна апертура, навіть розміри скупчення в різних джерелах різні, намагатимуся глянути у клубні 16" його при нагоді. Висота над горизонтом порядку 40 градусів.
Ось ще цікава інформація:
https://books.google.com.ua/books?id=bTthlUmBQpAC&pg=PA179&lpg=PA179&dq=palomar+5+sketch&source=bl&ots=qhkbh4yYaU&sig=ACfU3U01ofhbgOwVbdYBaph1V0RIbe0fjA&hl=uk&sa=X&ved=2ahUKEwjgxJGJs9zpAhUt0aYKHajYABsQ6AEwCnoECAUQAQ#v=onepage&q=palomar%205%20sketch&f=false
Отже, тут пише Плотнер, що від 6" можна без проблем ідентифікувати.

https://stargazerslounge.com/topic/354766-a-globular-feast/?tab=comments#comment-3870479

І нарешті моє спостереження:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=40837.msg559952#msg559952
Серпень 2017, 8" ШК:
! Pal 5 новий для мене об'єкт, концентрація однорідна, багато дуже слабких зірок у 17mm окуляр.
Опис недосконалий, потрібно і з ШК повернутися сюди.
Upd. Ще одне спостереження із Скайсафарі цього об'єкта від 17.07.2017 22-45 із ШК8": very faint, detected.
Upd upd. Проблема звичайно у тому, що "кульки" у цього кулястого скупчення немає як такої. Вважаю, проблема у цьому.  А от якби я написав, побачив у рефрактор Arp2 або Koposov 1, тоді було би неможливо. До речі, Ви їх спостерігали?
Усіх, кому ця тема цікава, також прошу підтримати цей виклик спостереження, можна  окрему тему не створювати, сюди написати.

[slava3500]

Давайте розберемо джерело https://stargazerslounge.com/topic/354766-a-globular-feast/?tab=comments#comment-3870479

Важливе зауваження. Зірка SAO120924 розташована на південний схід від скупчення і картинка перевернута.

Повідомлення "I could not resist another look at Palomar 5, despite being low down. This time with the C11/ultrasrar. I decided to let it run for 10 minutes. I am not convinced there is significant improvement after 10 minutes. Actually the improvement in the view after about 5 minutes seems minimal." пропоную вважати як недоведене спостереження, так як в тексті немає прямої вказівки на чітке ототожнення автором.

[slava3500]

Із зіркою HD235660 Ви помилилися, вона знаходиться в Лебедя.
HD 235660   BD+52 3060   21h 51,6m 0s   +53° 11′ 0″

Подякували

1 :Slava80

[slava3500]

Тому мені важко зрозуміти, яка зірка мається на увазі. Якщо це
SAO120918 BD+00  3325 Визуальная зв.величина:  8.56v на фото в червоному квадраті.

Яскрава зірка вверху- 4 Ser.

[slava3500]

Саме ж скупчення знаходиться поблизу SAO120924 до N-W від неї.
Хочу звернути увагу на 3 моменти:
1. На скупчення проектується всього 1 зірка 14.1v
2. Ще 3 зірки мають блиск 16, решта слабкіше.

См. фото вище.

[slava3500]

3. Можливо ваша проблема пов'язана з неточною ідентифікацією. У програмі CdC різні джерела показують незбіжні положення. Погляньте.

[vakula]

Интересный шаровик этот Pal 5. Судя по исследованиям его расколбасило приливными силами ядра галактики - https://people.ast.cam.ac.uk/~derkal/files/pal5_pr/ Добавил его себе в список для сьемки.

[Slava80]

Стає цікаво.
Не пошкодував часу, відкрив CdC, завантажив із sourcefordge UCAC4, отримав прикріплену картинку.
Із каталогів через Скайсафарі, яким я користуюся для планування спостережень, виписав яскравості кількох зірок у межах Pal 5:
TYC 5002-0422-1 10.64m
GSC 5002-0286 13.45m
GSC 5002-0587 13.46m
GSC 5002-0683 13.8m
GSCII S2210021-8127 14m
GSC 5002-0330 15m
Та у межах іншого, "глючного" Pal 5 із CdC:

GSC 0336-0938 11.96m
HD 135699 9.52
TYC 0336-0110-1 10.97m
GSC 0336-0938 13.02m
GSC 0336-0714 11.22m

Ось оцей останній набір наче схожий на те, що я побачив у серпні 2017р. у ШК8". Здається, розібралися. І все б нічого, але я використовую Скайсафарі, не CdC із каталогом GCM, і тому в мене немає проблеми, з каталогами все ок, скупчення на своєму місці, тому в місці я упевнений, як і в своїх враженнях.
Slava3500, ви цей об'єкт не спостерігали взагалі, своїх вражень і записів спостереження не маєте, але на кількох форумах тепер вже не один рік пишете враження інших про те, що це недосяжний об'єкт, причому насправді тут думки спостерігачів неоднозначні, я приводив цитати вище. Може варто спробувати самому поглянути Pal 5 і принаймні написати, що у вас вийшло? Просто щоб розібратися, для себе. Клас скупчення 12, тобто без вираженого центру, як дуже слабка розсіянка, це і створює виклик.
Я записи про цей об'єкт публікую утретє, коли готуюся  до спостереження, переглядаю чималий масив інформації, форуми, літературу, але допускаю якусь ймовірність того, що навівся в сусідню область, і при наступних спостереженнях обов'язково перевірю, чи це так.
Підводячи підсумок, пропоную повернутися до нього із різними апертурами, бажано при хорошому небі.
А красиве фото його є тут:
https://skyserver.sdss.org/dr1/en/proj/advanced/hr/globularcluster.asp

[SP]

Посмотрел ССD2 red в логарифме, такое впечатление, что на месте "глючного" северного изображения Pal 5 тоже находится повышенная концентрация слабых звёзд, имеющая треугольную форму, возможно, это следы приливного "расколбаса".

Подякували

1 :Slava80

[slava3500]

Ось оцей останній набір наче схожий на те, що я побачив у серпні 2017р. у ШК8". Здається, розібралися. І все б нічого, але я використовую Скайсафарі, не CdC із каталогом GCM, і тому в мене немає проблеми, з каталогами все ок, скупчення на своєму місці, тому в місці я упевнений, як і в своїх враженнях.
Slava3500, ви цей об'єкт не спостерігали взагалі, своїх вражень і записів спостереження не маєте, але на кількох форумах тепер вже не один рік пишете враження інших про те, що це недосяжний об'єкт, причому насправді тут думки спостерігачів неоднозначні, я приводив цитати вище. Може варто спробувати самому поглянути Pal 5 і принаймні написати, що у вас вийшло? Просто щоб розібратися, для себе. Клас скупчення 12, тобто без вираженого центру, як дуже слабка розсіянка, це і створює виклик.

Шановний колего і тезка. Згоден з вашими зауваженнями. Я думаю що тепер і Ви повинні погодитися з тим, що справжній PAL 5 в 100мм трубу на Україні не видно. При нагоді обов'язково спробую його відшукати, але шансів мало.

[astrOleg]

Цікаво, чому ви постійно акцентуєте на тому, що пал5

в 100мм трубу на Україні не видно.

Все таки 40-45град. над горизонтом -це не мало.

[slava3500]

Уважно прочитайте все, що описано вище.
Це не мало, сгоден. Ви зможете в 100мм трубу розрізнити рідкісні розрізнені зірки 16-17v?

[astrOleg]

Розрізнити в 100мм трубу 16-17v зірки(та ще й поблизу столиці) важко, але ж така задача і не стоїть. Задача побачити об'єкт видима зоряна величина якого 11.8 , а розмір 7'.

[slava3500]

Спробую Вам розповісти про цей об'єкт і пояснити. Шаровик PAL 5 має найнижчу концентрацію до центру, простіше кажучи нульову. Щоб зрозуміти ваші можливості, візьміть 100мм трубу, відшукайте на небі зірку з блиском 11.8в і расфокусіруйте її до діаметра в 8 кутових хвилин. При цьому можете використовувати будь-яке збільшення. Якщо в результаті проведеної операції тепер зможете хоч щось розрізнити - значить можете приступати до пошуку шаровика.

[Slava80]

Спробую Вам розповісти про цей об'єкт і пояснити. Шаровик PAL 5 має найнижчу концентрацію до центру, простіше кажучи нульову. Щоб зрозуміти ваші можливості, візьміть 100мм трубу, відшукайте на небі зірку з блиском 11.8в і расфокусіруйте її до діаметра в 8 кутових хвилин. При цьому можете використовувати будь-яке збільшення. Якщо в результаті проведеної операції тепер зможете хоч щось розрізнити - значить можете приступати до пошуку шаровика.

Погоджуся із Славою. А зірку можна і не шукати. От поруч є галактика NGC5806, 11.64m, 3*1.6arcmin, або NGC6118, 11.68m, 4.5*1.8arcmin, це простіші, їх побачити у 4дюйми рефрактор цілком можна, але тому що є ядро, а от цікава Sextans A PGC29653, 11.93m, 5.4*4.8 arcmin, тип IB вже недоступна до зими, це порівняний об'єкт. У Pal 5 подібні характеристики, тому тут шанси малі зовсім. Залишається розібратися, чому у різних каталогах різне розташування цього об'єкта, це може бути не банальна помилка, а мати свої причини. В такому випадку провести ідентифікацію того об'єкту не є великою проблемою.

[SP]

Як на мене, треба зробити малюнок Pal 5 відносно зірок, а потім порівняти з DSS.
+ Долучити інших спостерегачів.