Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 23:09:44

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Iris]

Всем доброго дня!
На сайте выложена предварительная программа астрофеста
http://www.astronomy.odessa.ua/conf/programme_astrofest2005.html

[tlgleonid]

Здорово. Первый раз вижу, что бы кто-то расписывал программу наблюдений, что и какие объекты в какую ночь наблюдать 

[Iris]

ну это примерно, что можно попытаться найти :о))))
зато план действий на руках...

Будем считать это подсказкой для тех, кто захочет принять участие в конкурсах по астроориентированию 

[tibor]

Да уж, программа может для кого-то интересная но уж очень узко профессинальная, к тому же очень долгая. Ну какой ЛА сегодня может позволить себе потратить целую неделю на такую программу? Программа очень перегруженная, интенсивная. Я думаю, это в первую очередь расчитано на профессионалов-астрономов, астрофизиков. К сожалению, на Украине пока что астрономы профы заправляют или стараются управлять ЛА.

[Iris]

tibor, хм..а чем она это так перегружена?
что-то я как-то не очень заметила...ее кстати предложили по большей части именно ЛА...от профи там только лекции...но опять таки это пока предварительная..она вполне может быть урезана ... а поконкретнее можно? в чем тяжесть этой программы на которую могут потянуть только профи :о)...на то она и опубликована...давайте обсудим, что Вы, tibor, понимаете под тяжелой и очень насыщенной?

[tibor]

Я имею в виду, что в программе конкретизированы выступления профессионалов на достаточно узкие темы. Есть явный перекос в сторону переменщиков, может это и не случайно.
Не нашел в программе ни одной темы касательно телескопов, аксессуаров для ЛА, особенности наблюдений ЛА. Не конкретизированы выступления ЛА, их форумы и программы. К тому же для меня непонятно, зачем растянуть программу на целую неделю. Ну я например с удовольствием приехал бы тоже на день или два, но неделя, это много. Пусть было б даже дороже но если есть хорошая программа и общение с ЛА (это главное при Стар парти и Астрофестах), значит ценность выше.
Все что написал, это только мое мнение, может большинству и так понравится как есть. К тому же я вижу, что Вы Iris подходите к данному вопросу как истинный профессионал с целью сделать, как лучше для ЛА! Думаю, что будет все хорошо.

[Iris]

Я имею в виду, что в программе конкретизированы выступления профессионалов на достаточно узкие темы. Есть явный перекос в сторону переменщиков, может это и не случайно.

понятное дело, что не совсем случайно. на Одесской обсерватории достаточно давно и серьезно занимаются переменными звездами, начиная со времен Цесевича. И кстати любители в этот раздел астрономии внесли очень существенный вклад...

Не нашел в программе ни одной темы касательно телескопов, аксессуаров для ЛА, особенности наблюдений ЛА.

Да с этим сложности, но этот вопрос сейчас как раз на стадии обсуждения (поэтому программа пока только предварительная и будут еще замены)
а вот про особенности наблюдений для ЛА там есть доклады...и очень интересные

 

Не конкретизированы выступления ЛА, их форумы и программы.

ну нельзя в предварительно программе конкретизировать все от а и до я... :о((((
насчет докладов ЛА..готовится список...еще же до феста есть время и в окончательном варианте будут указаны все зарегистрированные доклады ЛА

 

К тому же для меня непонятно, зачем растянуть программу на целую неделю. Ну я например с удовольствием приехал бы тоже на день или два,

без проблем :о) выберите наиболее интересные для Вас дни и приезжайте

К тому же я вижу, что Вы Iris подходите к данному вопросу как истинный профессионал с целью сделать, как лучше для ЛА! Думаю, что будет все хорошо.

Мы очень постараемся, чтобы тем кто приедет у нас понравилось...

[tibor]

По поводу переменных я вкурсе. Но зачем так выпячивать? Это ведь только один из... и не более. Ведь есть же для любителей такие объекты, как дип скай, планеты, которые ничем не уступают по популярности перемнщикам.

К тому же, намного удобнее проводить наблюдения в тихом, уютном местечке, где-то подальше от городской суеты и светового загрязнения. ЛА совсем другая каста, чем профессионалы.

[Іван Сотник]

Слухи о профессионально-переменной направленности Астрофеста, по моему, сильно преувеличены. И вообще, откуда такое болезненное отношение к профессионалам? Наверное они Вас там, в Киеве, совсем доконали . Они же все разные! Точно говорю, сам видел. И спасибо им за дружественное отношение к нам, астрономам любителям и просто любителям астрономии( себя я причисляю ко вторым). Хоть бы не сглазить.
 А если серьёзно, продолжительность докладов и выступлений по каждой теме будет не такая уж и большая. Точнее совсем небольшая… Смущает заседание УАНПЗ? Ну не знаю… Лично мне интересно послушать, чем дышат наши серьёзные (настоящие) астрономы-любители. А дип скай и планеты - конечно популярней, поэтому для них и выделено целых пять ночей. Поделимся - кто, что видел, посмотрим вместе , телескопы в деле проверим (чё о них говорить-то  ).

[tlgleonid]

На мой взгляд нынешний украинский астрофест производит впечатление очень хорошо организованного.
По крайней мере никто из организаторов астрофестиваля до этого в прошлые годы не рассылал информационные письма.
По моему Тибор затронул следующую проблему.
Начну из далека. В советские годы общегосударственная концепция жизни советского человека подразумевала,
что взрослый человек (и не только) должен быть занят только полезными вещами: читать только те книги, которые развивают
чуство патриотизма, если есть земельный участок, то советский гражданин обязан там вкалывать по выходным
высаживая и собирая овощи. Естественно, что человек смотрящий на небо должен был быть занят чем-то полезным:
оценивать блеск переменных звезд, считать метеоры...
Пришли иные времена. Именилась концепция общества и мы переходим от формулы "люди для страны" к формуле
"страна для людей". Теперь каждый чиновник (так хтелось бы) должен понимать, что он получает зарплату для того, что бы
оказывать людям услуги. В идеале каждый должен иметь право сказать: "я, как налогоплатильщик, хочу знать на что идут мои налоги,
что полезного сделал для меня чиновник". Чиновник должен доказывать свою полезность. То же касается и науки, астрономии в часности.
Астроном-профессионал должен доказывать людям, что он занимается нужным для них делом. Тут уже лозунг "наблюдайте
переменные" не проходит.
Астрономия не обеспечивает каждодневных необходимых потребностей человека, но она дает представление о том,
как устроен мир. Но, как и любой товар и услугу, необходимость обществу астрономических знаний нужно навязывать.
В бизнесе для этого проводятся различные рекламные компании, выставки и пр. Вот для этого и существуют фестивали.
Любители приезжая на фестиваль тратят время и деньги, значит они надеются получить что-то в замен. Вот тут астрофестиваль
и должен решать две задачи:
1. Дать что-то, что было бы привлекательным для тех, кто приезжает на фестиваль.
2. Иметь возможность прорекламировать то, что необходимо прорекламировать (астрономию, как науку, астрооборудование и.т.п.)
Для этого нужно определится, на кого фестиваль в первую очередь расчитан. Тут можно выделить 4 категории:
1. Люди науки. Для них возможность послушать друг друга является необходимостью ради поиска новых идей. Это их работа.
Сюда можно и отнести любителей, занимающихся научными наблюдениями.
2. Популяризаторы. Это и учителя, и работники планетариев, научные журналисты и т.п. Они доносят обществу новые знания ученых
и доказывают обществу необходимость вкладывать деньги в науку. Им интересно послушать ученых, но они не имеют очень высокой квалификации,
что бы все понять.
3. Собсвенно любители. Нынешние любители не похожи на советских любителей. Наблюдения для них - отдых от основной работы.
Наблюдая они получают эстетическое удовольствие. Никаких научных задач они не ставят. Основные интересы:
посмотреть в разные инструменты, узнать о том, как протестировать телескоп, как настроить полярную ось, какие новые окуляры
появились на рынке, как фотографировать планеты. К сожалению ученые редко могут рассказать о науке увлекательно, зато любителям
может быть интересно послушать популяризаторов и таких же как они.
4. Туристы. Им интересно посмотреть на кольца сатурна, увидеть кратыры на Луне и сказать "да, круто".

Если фестиваль для любителей, то приезжают они для общения с себе подобными, для обмена опытом, мнениями и впечатлениями.
Но поездка на фестиваль - это еще и затрата времени. У многих есть еще и семьи. Вот почему разумное время поездки - на выходные.
Это обеспечивает Харьков. Одесса может реализовать другую потребность любителей - возможность понаблюдать.
Это то, что они не могут сделать в своих мегаполисах. Так сложилось, что большинство любителей живет в крупных засвеченных
населенных пунктах. Понаблюдать во время отпуска - мечта каждого. Но ведь у каждого же есть семья, дети.
По этому организаторам нужно делать упор на семейный отдых любителей. Это значит, что нужно продумать программу и для не интересующихся астрономией
членов семьи(туристов) и для детей. Чем будут заняты они? Мне кажется, что неастрономическая часть на таком мероприятии должна быть довольно
значительной: один-два научно-популярных доклада в день, время для отдыха на море с семьей. Да и вечером жены должны быть чем то заняты,
пока мужья настраивают свои телескопы. Второе, что нужно учесть, это то, что телескоп, особенно крупный, вещь тяжелая и габаритная.
Ехать в общественном транспорте с ним проблематично. Значит нужно как то продумать вопрос доставки телескопов, скажем от вокзала.

Что касается вопроса о уставе УТАА, то это на мой взгляд на сегодняшний день совершенно не актуальный вопрос.
Для создания всеукраинской организации сейчас недостаточного организационного потенциала, да и необходимость такая еще на
назрела. Насколько я знаю, на сегодняшний день большинство крупных асроклубов (а это и Киевский и Харьковский и Бердянское общество, и Запорожье)
не участвуют в этом процессе, так как не видят необходимости в лишней надстройке.

[Via]

Понаблюдать во время отпуска - мечта каждого. Но ведь у каждого же есть семья, дети.
По этому организаторам нужно делать упор на семейный отдых любителей. Это значит, что нужно продумать программу и для не интересующихся астрономией
членов семьи(туристов) и для детей.

Совершенно правильно. В Харькове - отдых на выходные, в Одессе - отдых на море.
Опять же дети к Вам лично тянутся, Вы им многое можете показать-рассказать ))

[Iris]

Мне очень жаль, если профи так наступили Вам на ногу, tibor  :о(...но мне кажется мы просто говорим о совершенно разных вещах...форум это форум...астрономический фестиваль это несколько другое мероприятие...и оно вобщем не расчитано на то, что любители просто приедут погреться на пляже...тогда смысл вообще это организовывать? Весь смысл в том, что мы сейчас пытаемся сделать...это  плодотворное общение профи и любителей...и кстати большую часть готовят в свое свободное от работы время...именно эти самые профи...которые , между прочим, имеют очень богатый опыт преподавания как школьникам так и более старшим...и зря Вы так кипятитесь...приедет много кружков школьных, и отдельные любители, которые ХОТЯТ узнать больше от профи..а не просто поразвлекаться да на Луну поглазеть...я не хочу Вас обидеть, но в данном случае я с Вами не соглашусь, что кто-то кому-то навязывает что-то...мы предлагаем программу, которая будет, надеюсь интересна тем, кто приедет...

[tibor]

Между прочем ....мне никакой профи на ноги не наступал. Я бы сказал, что со многими даже в хороших отношениях. Но Леонид очень хорошо и подробно расписал выше по поводу сегодняшних ЛА. Так вот я считаю, что нужно идти от потребностей ЛА, а не от потребностей профи. Для ЛА это должна быть упорной работой с нагрузками и химическом строении звезд и прочее... Тоже хорошо было сказано, что ЛА (большинство и я тоже отношусь к ним) не ставят за цель открыть новую Галактику, просто напросто получить эстетическое удовольствие. Посмотрите на программу Южные Ночи, вот это и есть пример того, что надо любителя астрономии. А мозги сушить сухими докладами... уж лучше общаться под Луной...

[Iris]

в таком случае , Tibor, очень внимательно почитайте названия докладов на форуме Южные ночи
http://www.astro-nochi.ru/doklad.html   

[VN]

Скромное мое замечание - прошлый УкрАстрофест был перегружен теордокладами профи. Я допускаю что многим это интересно, особенно школьникам, которым взрослая жизнь еще не притупила тягу к познанию мира. Но более взрослым ЛА, в том числе и мне, больше нравится живое общение, где народ рассказывает о своих успехах и неудачах, где можно спокойно поговорить о том о сем, научиться друг у друга, кому-то что-то посоветовать и получить совет взамен. В программе прошлого феста этого не было, нету и в программе этого. Возможно кому-то действительно интересно в четрвертый раз по кругу изучать метод наименьших кадратов... Но если оргкомитет опять идет на поводу у профи, то этот фестиваль с каждым годом будет все менее посещаем. Пока программа не будет обращена лицом к народу, т.е. ЛА. Еще раз повторю - это все мое скромное ИМХО.

[VN]

в таком случае , Tibor, очень внимательно почитайте названия докладов на форуме Южные ночи
http://www.astro-nochi.ru/doklad.html   

На "Ночах.." будет 1, изредка 2 необязательных к посещению доклада в день, их уровень будет "приближен" к подготовке среднего ЛА, а содержание будет, как правило,  соответствовать месту пребывания.

[Iris]

А мозги сушить сухими докладами... уж лучше общаться под Луной...

и хотелось бы еще добавить пару слов по этому поводу...
я незнаю как там было на предыдущих форумахи фестах...меня сейчас волнует наш...так вот...сухих докладов не будет...все лекторы замечательно знают свои задачи и послушать их одно удовольствие не только для профи, но и для ЛА...
кстати насчет профи...у нас впереди еще 2 конференции в августе...поэтому сами понимаете общения у профи с профи вполне достаточно...а этот фест задуман именно для любителей...как познавательный......всем угодить весьма сложно и трудно и такую задачу, вобщем-то, никто и не ставит...я в свое время тоже относилась к категории ЛА...занималась в кружке 6 лет...и мне всегда было интересно послушать ученых-астрономов, которые нам рассказывали о своей работе...а я честно говоря очень поражена, что сейчас это все так изменилось :о(((((((((((

VN, я что-то совсем не пойму, почему там не может быть живого общения то? бррррр ...вроде как рот никому заклеивать никто не собирается... ...общайтесь на здоровье...на то и собираются люди...

и все-таки хотела бы уточнить...что подразумевается под словами..."обращена лицом к народу"?...можно это как-то расшифровать...в конце концов это ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ программа...и можно что-то добавить, что-то убрать...вот и давайте тогда поворачивать ее лицом то...на то она и выложена для рассмотрения...а конструктивные изменения всегда будут приняты..не просто ля-ля...а деловые предложения...

по поводу докладов...у нас тоже доклады не будут обязательны к посещению...по-моему это можно предполагать..палкой никто никого загонять не будет...и уровень их тоже будет преближен к пониманию даже школьником...я уже писала выше, что все кто будет рассказывать имеют богатый опыт работы  со школьниками...думаю для среднеподготовленного ЛА информация будет в доступной форме...

[VN]

я незнаю как там было на предыдущих форумахи фестах...меня сейчас волнует наш...так вот...сухих докладов не будет...все лекторы замечательно знают свои задачи и послушать их одно удовольствие не только для профи, но и для ЛА...
кстати насчет профи...у нас впереди еще 2 конференции в августе...поэтому сами понимаете общения у профи с профи вполне достаточно...а этот фест задуман именно для любителей...как познавательный......всем угодить весьма сложно и трудно и такую задачу, вобщем-то, никто и не ставит...я в свое время тоже относилась к категории ЛА...занималась в кружке 6 лет...и мне всегда было интересно послушать ученых-астрономов, которые нам рассказывали о своей работе...а я честно говоря очень поражена, что сейчас это все так изменилось :о(((((((((((

Ирина, поверьте, ЛА гораздо интереснее слушать доклады и выступления ЛА.

VN, я что-то совсем не пойму, почему там не может быть живого общения то? бррррр ...вроде как рот никому заклеивать никто не собирается... ...общайтесь на здоровье...на то и собираются люди...

и все-таки хотела бы уточнить...что подразумевается под словами..."обращена лицом к народу"?...можно это как-то расшифровать...в конце концов это ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ программа...и можно что-то добавить, что-то убрать...вот и давайте тогда поворачивать ее лицом то...на то она и выложена для рассмотрения...а конструктивные изменения всегда будут приняты..не просто ля-ля...а деловые предложения...

Даем конструктив, в произвольном порядке (не в порядке важности):
1) в программе отсутствуют мероприятия для начинающих, как то: устройство телескопа, знакомство со звездным небом и т.д. На любительские слеты приезжает значительное количество новичков а также кружковцев, которые кроме книжек и неба то не видели никогда, такие ликбезы будут весьма для них полезны;
2) в программе отсутствуют практические мастер-классы;
3) нет заявленных докладов ЛА (кроме Саши Баранского). Непонятно что скрывается за фразой "Выступления любителей астрономии", если как в прошлый раз то это будут больше спонтанные или принудительные (не удивляйтесь, были и такие) выступления, которые малоинформативны и скучны по большей части. Если хотите интересные доклады то докладчиков из числа ЛА надо приглашать заранее и давать им возможность длительного выступления с использованием проекционного оборудования.
А в общем и целом посмотрите программы бывших российских Астрофестов и Астрофорумов, они подскажут Вам как разнообразить программу. И опять повторюсь - по 5 докладов профессионалов да еще и без перерыва это будет очень утомительно.

[S.Fire]

я незнаю как там было на предыдущих форумахи фестах...меня сейчас волнует наш...так вот...сухих докладов не будет...все лекторы замечательно знают свои задачи и послушать их одно удовольствие не только для профи, но и для ЛА...

Уважаемая Iris, к сожалению не так просто избавиться от наследия предыдущих Астрофестов. В сети достаточно информации и, к сожалению, от большинства любителей звучали негативные отзывы об этих мероприятиях, хотя профессионалам, видимо, они понравились. То есть Вам прийдется и уже приходится приложить очень много усилий, чтобы убедить любителей, что у Вас все получится на много лучше, чем на предыдущих фестивалях, под маркой украинского Астрофеста. Удачи и терпения Вам в этом не простом деле.

[VN]

Уважаемая Iris, к сожалению не так просто избавиться от наследия предыдущих Астрофестов.

Сейчас меня закидают тухлыми яйцами но все равно пробурчу: надо избавляться не от наследия а от профи на предводящих местах в оргкомитете. Такие слеты любителей должны организовывать только любители! При всем моем уважении к труду Клима Ивановича и одесской команды все же нам, ЛА, "снизу" виднее что мы хотим и как мы хотим. А одесситам желаю удачи в непростом деле организации УкрАстрофеста-2005, и пусть он будет наилучшим из всех что проводились до него.