Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Лютого 2025, 08:08:36

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[DAVID84]

Я не знаю, что там получится с моторами, но для визуальной фокусировки без редукции, увеличение диаметра вала, это зло. А в жизни всякое бывает.
Т.е. путь снижения ударных пусков и демпфирующих муфт, как по мне, более правильный.

Ну так в визуале мало кто применяет аксессуары весом больше килограмма. Исходя из этого, несущая способность в 6-7кг. не нужна и можно ослабить прижым вала на трубку, это даст меньшее усилие на ручку и увеличит плавность хода.

[Naboka Igor]

это даст меньшее усилие на ручку и увеличит плавность хода.

Не о плавности речь. С увеличением диаметра, увеличится скорость перемещения с вытекающими.

[Stalker]

Ризикну і я тут ляпнути свої думки серед "Динозаврів"
Stalker, я бачу в конструкції вашого фокусера два незначних недоліка які на мою думку і впливають на просковзування при використанні крокового двигуна прямо на вал...
1) Використання пари тертя Д1Т/ст40-45 у вузлі привідний вал/трубка фокусера. (Підозрюю що з цього приводу будуть тріщати саблі  ) Те що коефіцієнт тертя в цьому поєднанні більший ніж у парі сталь/сталь це беззаперечно (хоча відрізняються не критично ), але не варто забувати ще про такі річі, як твердість і деформація. Справа в тому, що в данному вузлі сталевий вал має значно більшу твердість ніж будь який дюраль. Вузол навантажений в декілька кілограм, це призводить до пружної деформації ведомої площини трубки і під сталевим валом утворюється мікроканавка. От саме через цю мікроканавку коефіцієнт тертя кочення буде більшим ніж коефіцієнт тертя ковзання. Через цей ефект кроковий двигун зриває вал в букс і немалу роль тут відіграє ще динаміка самого кроку двигуна. Чим більший крутний момент мотора, тим більша ймовірність зриву.
2) Замалий діаметр приводного валу. По вашим кресленням я бачу Ф=4мм. Як би воно не здавалось краще має працювати ніж у випадку з валом більшого діаметру, на справді все навпаки і знову таки через різнорідність твердості матеріалів. Фокусер крейфорда працює через тертя кочення, а не через тертя зсуву. З цього випливає, що для збільшення коефіцієнту тертя кочення треба збільшити пляму контакту в вузлі і найпростіший варіант - це, збільшити діаметр валу хоча б до 6-7мм. Звісно, що зі збільшенням діаметру вала, збільшиться зусилля для провороту, але це вирішується збільшенням діаметра баранця на валу.

Підсумок:
1) На привідну площину фокусера слід виготовляти проставку, стальну шліфовану пластину тієї ж твердості що і привідний вал (вал також має бути шліфованим). Це позбавить вузол випадків з просковзуванням при різких троганнях і збільшить його ресурс. Сталь краще використати нержавіючу, через її в'язкі властивості.
2) Збільшити діаметр валу хоча б до діаметра 6-8мм.
3) Астрофотографам не городити усілякі планетарні редуктори, чи якісь розрізні шестерні. Встановити двигун на фокусер через зубчато-ремінну передачу. Так, розміри будуть трохи більші ніж у варіанті з прямим приводом, але тут ми виграємо у масі конструкції, можливість використати менш потужний двигун, позбавляємось люфта в шестернях і самих шестерень, успадковуємо демпферні властивості силіконового чи гумового ременя (як не крути, ремінь хоч і не тягнеться, але на зубах має пружню деформацію, тим самим в якісь мірі нівелює ударні навантаження мотора). Редукції в 1:5 думаю вистачить за очі, бо вже з дешевим моторчиком крутний момент якого 1кг., на привідному валу матимемо 5кг. Знаючи наших астрофотографів, які вішають 5+кг на фокусер, в сторону таких гівняних моторчиків навіть не подивляться)))

Все це, особисто моя думка і на істину від першої інстанції не претендую, бо спеціалісти теоретики з двома дипломами завжди на варті з гнилою огородиною

То DAVID84. При всем моем уважении, я потерялся в выше сказанном и пока не забыл, хочу напомнить что вал и трубка - стальные и шлифованные с Ra=1.25, а место касания представляет собой - линию. Да и проскальзывание только в месте ограничения - хода. Сильфонные и пружинные муфты не применяю, а спрашиваю - "муфту делать?", говорят - "я  сам поставлю".
Соосность валов обеспечивается за счет пазов на кронштейне и высоты капролоновых втулок между кронштейном и узлом прижима
вала. Тонкости при установке ШД, объясняю по Skype. (не люблю много писать ) По поводу использования демпферных муфт и не только (То И. Набока ) - согласен. С пром. редукторами ... - отдельная тема, которой еще - нет    

Сергей, видимо Вы действительно не совсем поняли о чём я))
О применяемых материалах я говорил исходя из указаний в ваших чертежах к изготовлению. Ну раз Вы говорите, что трубка и ось стальные, то это очень хорошо. Диаметр вала всё равно мал. О проскальзывании, я говорил в варианте использования шаговых двигателей а не в ручном режиме. Все что касается пункта "3)" относилось не к Вам, а к вашим клиентам астрофотографам. О вашем подходе к каждому клиенту знаю, сам им когда-то был и был доволен услугами, пока сам не стал железячником как Вы
Не воспринимайте меня как критика, я лишь хотел высказать свои мысли как колега а не конкурент

Для ШК, я так и не выложил картинки , а только дал описание в начале темы - каюсь
Буду только рад!, если на форуме появится еще кучка производителей фокусеров!
Может тогда появится время заняться - новым проектом!

Подякували

1 :DAVID84

[Stalker]

это даст меньшее усилие на ручку и увеличит плавность хода.

Не о плавности речь. С увеличением диаметра, увеличится скорость перемещения с вытекающими.

+100%

[DAVID84]

это даст меньшее усилие на ручку и увеличит плавность хода.

Не о плавности речь. С увеличением диаметра, увеличится скорость перемещения с вытекающими.

Я б сказав, не швидкість, а лінійне переміщення трубки за один оберт ручки фокусера. Згоден, що зі збільшенням діаметра вала зменшиться точність наведення, але це справедливо лише в тому випадку, якщо залишити того ж  самого діаметра ручки фокусера. Зі збільшенням діаметра ручки, точність наведення збережеться. У промислових фокусерах різних виробників вал стоїть 5-6мм., діаметром 4мм. ще ніде не зустрічав.

[Ветер]

Я б сказав, не швидкість, а лінійне переміщення трубки за один оберт ручки фокусера. Згоден, що зі збільшенням діаметра вала зменшиться точність наведення, але це справедливо лише в тому випадку, якщо залишити того ж  самого діаметра ручки фокусера. Зі збільшенням діаметра ручки, точність наведення збережеться. У промислових фокусерах різних виробників вал стоїть 5-6мм., діаметром 4мм. ще ніде не зустрічав.

4 с хвостиком часто встречается. На моем GSO 2" фокусере с линейным подшипником вал 4.3мм. Такой же вал встречал и на некоторых других фокусерах

[Stalker]

это даст меньшее усилие на ручку и увеличит плавность хода.

Не о плавности речь. С увеличением диаметра, увеличится скорость перемещения с вытекающими.

Я б сказав, не швидкість, а лінійне переміщення трубки за один оберт ручки фокусера. Згоден, що зі збільшенням діаметра вала зменшиться точність наведення, але це справедливо лише в тому випадку, якщо залишити того ж  самого діаметра ручки фокусера. Зі збільшенням діаметра ручки, точність наведення збережеться. У промислових фокусерах різних виробників вал стоїть 5-6мм., діаметром 4мм. ще ніде не зустрічав.

А в микрофок-х?

[DAVID84]

это даст меньшее усилие на ручку и увеличит плавность хода.

Не о плавности речь. С увеличением диаметра, увеличится скорость перемещения с вытекающими.

Я б сказав, не швидкість, а лінійне переміщення трубки за один оберт ручки фокусера. Згоден, що зі збільшенням діаметра вала зменшиться точність наведення, але це справедливо лише в тому випадку, якщо залишити того ж  самого діаметра ручки фокусера. Зі збільшенням діаметра ручки, точність наведення збережеться. У промислових фокусерах різних виробників вал стоїть 5-6мм., діаметром 4мм. ще ніде не зустрічав.

А в микрофок-х?

Ви маєте на увазі центральну вісь планетарного редуктора в 2-х швидкісному?

[DAVID84]

Я б сказав, не швидкість, а лінійне переміщення трубки за один оберт ручки фокусера. Згоден, що зі збільшенням діаметра вала зменшиться точність наведення, але це справедливо лише в тому випадку, якщо залишити того ж  самого діаметра ручки фокусера. Зі збільшенням діаметра ручки, точність наведення збережеться. У промислових фокусерах різних виробників вал стоїть 5-6мм., діаметром 4мм. ще ніде не зустрічав.

4 с хвостиком часто встречается. На моем GSO 2" фокусере с линейным подшипником вал 4.3мм. Такой же вал встречал и на некоторых других фокусерах

Останній фокусер ремонтував WO, в ньому вал був рівно 6мм. Тримав після ремонту більше 5-ти кілограм без утримування ручок. Має доволі плавний і контрольований рух трубки, навіть коли крутиш за пряму ручку а не редукторну.

[Stalker]

Я б сказав, не швидкість, а лінійне переміщення трубки за один оберт ручки фокусера. Згоден, що зі збільшенням діаметра вала зменшиться точність наведення, але це справедливо лише в тому випадку, якщо залишити того ж  самого діаметра ручки фокусера. Зі збільшенням діаметра ручки, точність наведення збережеться. У промислових фокусерах різних виробників вал стоїть 5-6мм., діаметром 4мм. ще ніде не зустрічав.

4 с хвостиком часто встречается. На моем GSO 2" фокусере с линейным подшипником вал 4.3мм. Такой же вал встречал и на некоторых других фокусерах

Останній фокусер ремонтував WO, в ньому вал був рівно 6мм. Тримав після ремонту більше 5-ти кілограм без утримування ручок. Має доволі плавний і контрольований рух трубки, навіть коли крутиш за пряму ручку а не редукторну.

У меня где то - лежит, только для ШК (односкоростной).
А этот - для рефракторов, случайно не реечный?, а то был и такой.

[DAVID84]

Я б сказав, не швидкість, а лінійне переміщення трубки за один оберт ручки фокусера. Згоден, що зі збільшенням діаметра вала зменшиться точність наведення, але це справедливо лише в тому випадку, якщо залишити того ж  самого діаметра ручки фокусера. Зі збільшенням діаметра ручки, точність наведення збережеться. У промислових фокусерах різних виробників вал стоїть 5-6мм., діаметром 4мм. ще ніде не зустрічав.

4 с хвостиком часто встречается. На моем GSO 2" фокусере с линейным подшипником вал 4.3мм. Такой же вал встречал и на некоторых других фокусерах

Останній фокусер ремонтував WO, в ньому вал був рівно 6мм. Тримав після ремонту більше 5-ти кілограм без утримування ручок. Має доволі плавний і контрольований рух трубки, навіть коли крутиш за пряму ручку а не редукторну.

У меня где то - лежит, только для ШК (односкоростной).
А этот - для рефракторов, случайно не реечный?, а то был и такой.

Нет, обычный двухскоростной с стальной ведомой планкой.

[Stalker]

Для фокусировки ручками без использования ШД, можно поменять штатный установочный винт М4 - на муфте, на винт с накаткой, и получаем - развязку вала фокусера с валом редуктора ШД.
(ручкой установленной на фокусере, я проворачивал редуктор 1:14)

[Ветер]

Апну не в тему
Ну не дают мне заняться реечным фокусером!
Вот еще один крейфорд - 2,5", покидает Украину!
Вал в этот раз не пескоструил!
Не пойму, почему у Ивана он проскальзывает?
Может грузит 15 ...20 кг.
Этот интуитивно держит 7...8 кг. (без ШД с редуктором!)
Думаю заказчик ответит, как он себя ведет!, ну и небо выявит все - "грабли"

Установил фокусер в обсерватории и потестировал некоторое время. Впечатления очень приятные. Уверенно держит нагрузку и не гнется при перекладке трубы. В настоящее время использую вместе с ШД с редуктором 5:1 и FocusDrive. Измерения показали, что фокусер четко выполняет шаги по 10 микрон и стабильно возвращается в начальную точку. Шаги по 5 микрон идут с некоторой погрешностью, как я понимаю, за счет небольшой редукции движка и неточности самого ШД. Режим соточного шага мне за глаза, так что движок планирую оставить этот. Строил V кривые в фокусмаксе и производил автофокусировку. Кривые красивые и правильные, автофокусировка стабильно дает более хорошие результаты, чем со старым фокусером GSO.

После получения фокусера по-возможности точно выставил параллельность стакана, подрегулировал прижим под свои нагрузки и проверил, насколько хорошо вращаются подшипники. Посадочное кольцо пришлось немного расточить под резьбу на своей трубе. Жаль, что не было возможности отправить Сергею образец переходника с нужной резьбой, чтобы на месте можно было проверить.

Сергей, большое спасибо за фокусер! С нетерпением жду шпульки для монтировки =)