Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 23:37:24

Увійти

google


Автор Тема: Промежуточный итог или первый свет  (Прочитано 6540 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #100 : 22 Вересня 2016, 18:07:00 »
. - .
Учитывая, что здесь не нужны флэты в узкополосниках и пр. экзотика - почему не снять 15-20 флэтов просто по небу в сумерках или даже ранее, прикрыв апертуру сложенной в нужное количество раз белой майкой?
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.
Подякували

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #101 : 22 Вересня 2016, 18:23:20 »
. - .
Цитата: skrsergey від 22 Вересня 2016, 13:51:22
Если не секрет, как это организовать? Ведь фотоаппарат не CCD камера. Съемка сразу в RGB идет.
Поканальная обработка весьма полезна и при RGB съемке. Разделить каналы можно в разных программах. Пользуюсь PixInsight и Photoshop, разделение в обеих очень простое.
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #102 : 22 Вересня 2016, 18:35:16 »
. - .
Николай, речь вроде не об обработке. Недоумение вызвал совет сделать раздельные флэты "для каждого канала" на цветной матрице.
Цитата: M_M від 22 Вересня 2016, 11:14:10
Цитата: skrsergey від 21 Вересня 2016, 20:19:28
http://www.эхуа/104544240
Вывод: надо раздельные флеты, для каждого канала, ибо сильно различаются. Виньетирование в красном канале заметно сильнее.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #103 : 22 Вересня 2016, 18:41:43 »
. - .
А что тут удивительного? В матрицах есть виньетирование, связанное с применением микролинз. А они отнюдь не APO, т.е. есть зависимость виньетирования от длины волны света.
Записаний

Vladimirovich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1084
  • Подяк: 3174
  • Борис US5WU
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #104 : 22 Вересня 2016, 19:05:15 »
. - .
Зачем лезть в дебри с поканальной калибровкой цветной камеры, ИМХО это непотріб. Вот я вам скажу, что есть нюанс, когда не можешь откалибровать водород флэтом или иногда красный канал. Почему именно красные цвета (при монохромной камере) этому подвержены я не скажу, на многих форумах это обсуждается. В моём случае калибровка водорода флэтами стала получаться только после переворота фильтра в оправе на другую сторону... Может кому будет полезно,ИМХО.
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #105 : 22 Вересня 2016, 19:39:46 »
. - .
Цитата: M_M від 22 Вересня 2016, 18:41:43
А что тут удивительного? В матрицах есть виньетирование, связанное с применением микролинз. А они отнюдь не APO, т.е. есть зависимость виньетирования от длины волны света.
Ага. И как делают отдельные флэты для каждого канала на кэнон 350Д?
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #106 : 22 Вересня 2016, 21:05:54 »
. - .
Цитата: bigol від 22 Вересня 2016, 19:39:46
Ага. И как делают отдельные флэты для каждого канала на кэнон 350Д?
Разложением RGB флета на отдельные каналы.
Записаний

skrsergey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 150
  • Подяк: 35
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #107 : 22 Вересня 2016, 21:43:22 »
. - .
Цитата: bigol від 22 Вересня 2016, 18:07:00
Учитывая, что здесь не нужны флэты в узкополосниках и пр. экзотика - почему не снять 15-20 флэтов просто по небу в сумерках или даже ранее, прикрыв апертуру сложенной в нужное количество раз белой майкой?
Согласен, нужно попробовать и такой вариант.
Как говорится - хотел как лучше .....  :facepalm:
Типа флетбокс, в любое время свежие флеты  и т.д.  ::)
Поборемся  >:(
Записаний
150х750(Mod), EQ5M (by niknik), EQDrive Mini USB, Cam85, Lu070, QHY 5-II на искателе 50х175

skrsergey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 150
  • Подяк: 35
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #108 : 22 Вересня 2016, 21:45:02 »
. - .
Цитата: M_M від 22 Вересня 2016, 18:23:20
Поканальная обработка весьма полезна и при RGB съемке. Разделить каналы можно в разных программах. Пользуюсь PixInsight и Photoshop, разделение в обеих очень простое.

Пикс пока не грозит  ;)
А как сделать сие в фотошопе, подскажите. Фотошоп для меня пока весьма темная лошадка.  :(
Записаний
150х750(Mod), EQ5M (by niknik), EQDrive Mini USB, Cam85, Lu070, QHY 5-II на искателе 50х175

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #109 : 22 Вересня 2016, 21:47:51 »
. - .
Цитата: M_M від 22 Вересня 2016, 21:05:54
Цитата: bigol від 22 Вересня 2016, 19:39:46
Ага. И как делают отдельные флэты для каждого канала на кэнон 350Д?
Разложением RGB флета на отдельные каналы.
Как разложить монохромный RAW файл на "отдельные каналы"?

Цитувати
А как сделать сие в фотошопе, подскажите.
Имеется в виду видимо сохранение каждого канала из цветного изображения. Window - Channels.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #110 : 22 Вересня 2016, 22:02:36 »
. - .
Цитата: bigol від 22 Вересня 2016, 21:47:51
Как разложить монохромный RAW файл на "отдельные каналы"?

Преобразовав в RGB ;)
Я вот только не пойму :shuffle: Цель запутать человека окончательно? Хорошая штука форум, но как-то часто он стал уходить в штопор ;D
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #111 : 22 Вересня 2016, 22:08:16 »
. - .
Калибровка проводится ДО конвертации в цвет.
Цель - выяснить насколько реальный совет был дан о калибровке "поканальными флэтами" снятого цветной камерой изображения. Просто никогда о таком не слышал. Может так и надо? А если нет - хочу выяснить, что нет.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #112 : 22 Вересня 2016, 22:11:02 »
. - .
Цитувати
Как разложить монохромный RAW файл на "отдельные каналы"?
Изображение объекта от флета ничем с точки зрения обработки RAW не отличается.
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #113 : 22 Вересня 2016, 23:50:52 »
. - .
Цитата: M_M від 22 Вересня 2016, 22:11:02
Цитувати
Как разложить монохромный RAW файл на "отдельные каналы"?
Изображение объекта от флета ничем с точки зрения обработки RAW не отличается.
Это уже становится похоже на демагогию или троллинг, имхо.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #114 : 23 Вересня 2016, 00:35:57 »
. - .
Цитувати
Как разложить монохромный RAW файл на "отдельные каналы"?
Цитувати
Имеется в виду видимо сохранение каждого канала из цветного изображения. Window - Channels.
Цитувати
Это уже становится похоже на демагогию или троллинг, имхо.

Хорошая последовательность. Главное - логичная.


В случае астрокамер, с их фиксированным гейном, биасом и температурой, калибровка цветного кадра не отличается от калибровки ЧБ. Производится до дебайеризации. Формулы просты и сводятся к арифметике за 3-й класс средней школы. В случае DSLR вообще и Кенона в частности ситуация отнюдь не так проста, ибо гейн и биас меняются и подстраиваются под условия съемки. Даже в RAW файлах. См, например, http://www.stark-labs.com/craig/resources/Articles-&-Reviews/CanonLinearity.pdf
А также о взаимовлиянии каналов как в самом DSLR, так и оптимизаторах алгоритмов калибровки.

В случае работы с фотошопом у нас вообще отсутствует способ попиксельной калибровки и/или извлечения цветовых каналов так, как это делают астро-программы. Поэтому и приходится извлекать каналы после дебайеризации. Как ни странно - работает.

Записаний
Подякували

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #115 : 23 Вересня 2016, 10:25:33 »
. - .
Цитувати
В случае работы с фотошопом у нас вообще отсутствует способ попиксельной калибровки и/или извлечения цветовых каналов так, как это делают астро-программы. Поэтому и приходится извлекать каналы после дебайеризации. Как ни странно - работает.
Теперь понятно. Речь идет о костыле, НАПОМИНАЮЩЕМ калибровку, но не являющемся таковым на самом деле. Осталось увидеть, что использование подобного костыля может быть лучше, чем калибровка нормально снятым флэтом классическим способом.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #116 : 23 Вересня 2016, 10:39:54 »
. - .
Для цаетных камер есть ньюанс с флетами. Если "в лоб" разделить кадр на флет,то это приводит к убиванию цвета, так как разница в яркости красных, синих и зеленых пикселей в процессе калибровки уходит. Для правильной калибровки надо использовать фильтр boxcar в Maximdl или использовать софт, который знает о таких ньюансах (Iris).
Записаний

skrsergey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 150
  • Подяк: 35
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #117 : 23 Вересня 2016, 11:11:30 »
. - .
Честно говоря я уже запутался.  ::)
Я глубоко уважаю людей до тонкостей разбирающихся в определенных предметах, но такие углубления в теорию цветообразования и цветовоспроизведения пока выше моего понимания. Прошу прощения. Я еще только учусь.

Можно просто ткнуть носом в мануал (я не обижусь  ;) честно-честно). Просто на сегодня с одной стороны изобилие информации, а когда начинаеш вникать, то оказывается описание процесса, претендующего на общее руководство превращается в пошаговое описание решения узкой, конкретной задачи.
Мне бы поучиться для начала основам использования фотошопа в астрофотографии. Можно и на "втором государственном" (английском)  ;D
Записаний
150х750(Mod), EQ5M (by niknik), EQDrive Mini USB, Cam85, Lu070, QHY 5-II на искателе 50х175

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #118 : 23 Вересня 2016, 11:41:20 »
. - .
Записаний

skrsergey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 150
  • Подяк: 35
Re: Промежуточный итог или первый свет
« Відповідь #119 : 23 Вересня 2016, 12:14:28 »
. - .
Цитата: LifeIsGood від 23 Вересня 2016, 11:41:20
http://www.astrosurf.com/buil/iris/roadmap/help2_us.htm

Спасибо, Ирис сейчас моя основная программа для калибровки. Писал письмо Бюлю с просьбой прокомментировать некоторые команды ириса, отсутствующие в документации, дабы пополнить эту доку и перевести со "второго государственного" на русский. Но к сожалению ответа не дождался.
Меня сейчас больше интересует фотошоп, с его огромным количеством инструментов и моим неумением выбрать, какой именно инструмент нужен для каких операций с астрофото  :shuffle:
Записаний
150х750(Mod), EQ5M (by niknik), EQDrive Mini USB, Cam85, Lu070, QHY 5-II на искателе 50х175