Тема: Любительский "Кассегрен-Нэсмит" (Прочитано 13387 раз)

Олег Малий

Цитата: Bob від 15 Жовтня 2016, 20:57:58

Мабуть і так... Однако если Вы тоже снимали в прямом фокусе, то изображение Луны на матрице у Вас в 4 раза меньше. Если для объективности сравнения тот же участок лунного диска привести к одному масштабу, возможно визуальное представление о резкости будет не таким разным. Хотя, конечно, оптическое качество маленького максутова довольно высокое, мне кажется, выводы следует делать обсуждая снимки одного масштаба (в том числе и с учетом размера в пикселях).

Bob

Мабуть фокус уплыл...
Вот моё одиночное фото 1/40 с на 90 мм телескопе F=1250 мм:
[/quote]
Вы полностью меня убедили. Никаких возражений. Если фокус уплыл, так это не страшно. А если что-то с качеством оптики автора темы - это хуже.

Владимеч

"Будет небо" - разберемся.

Владимеч

При оптической юстировке «кассегрена» в случае неправильного пространственного совмещения осей обоих зеркал в центре поля зрения наблюдаются кома и астигматизм, а при установке расстояния между зеркалами, отличного от расчетного – сферическая аберрация.

   При фокусировке главным зеркалом телескопа (телескоп Sky-Watcher Heritage-90 на монтировке Virtuoso) небольшой толкатель перемещает главное зеркало вперед-назад, вследствие чего, помимо изменения выноса фокуса за пределы трубы, меняется, очевидно, и расчетное расстояние между зеркалами.

   Вопрос «подкованным» в теории телескопостроителям: в каких пределах допустимо перемещать главное зеркало по отношению к расчетному расстоянию между зеркалами?

Серега

ну тут все просто - необходимо устанавливать окуляр или приемник изображений в расчетном положении относительно вторичного зеркала, тогда при точной фокусировке главное зеркало займет нужное положение.

Владимеч

Благодарен. А вопрос был таким: в каких пределах допустимо изменять расчетное расстояние между зеркалами "кассегрена" (вперед-назад), не опасаясь появления сферической аберрации?

Серега

это зависит от...

уточните вводные данные.

Владимеч

Расчет системы "кассегрена - 250".

Диаметр зеркала = 250 мм.
Относительное отверстие – 6.
Фокусное расстояние главного зеркала = 1540 мм.
Радиус кривизны = 3080 мм.
Расстояние от фокуса главного зеркала до полюса вторички = 385 мм.
Расстояние между зеркалами = 1155 мм.
Вынос фокуса – 150 мм.
Расстояние от полюса вторички до фокуса системы -1305 мм.
Эквивалентное фокусное расстояние = 5236 мм
Относительное эквивалентное расстояние = 20,4.
Радиус кривизны вторичного зеркала = 1092мм.
Фокусное расстояние вторички = -546 мм.
Диаметр вторички - 65 мм.

См. рис.1
1 - главное зеркало; f - фокусное расстояние главного зеркала; F – фокус системы, 2 - вторичное зеркало; s та s - сопряженные отрезки: s - расстояние от вершины гиперболического зеркала до фокальной плоскости главного зеркала, s - расстояние от вершины гиперболического зеркала до фокальной плоскости всей системы (эквивалентного фокуса); d – расстояние от вершины главного зеркала до эквивалентного фокусу (зависит от толщины зеркала и дна оправы и желательного выноса фокальной плоскости), Δ – расстояние между главным и вторичным зеркалами; 3 – светозащитная трубка; M N та M ′ N ′ - соответственно линейные размеры поля зрения в фокальной плоскости главного зеркала и эквивалентной системы.

S =385 мм; Δ = 1155 мм; d = 150 мм, S1 = 1305 мм;

Naboka Igor

В случае с классическим Кассом, я бы сильно не напрягался подвижкой гз.
Система имеющая две асферические поверхности, соответственно повышенные требования к юстировке, будет очень болезненно реагировать на заклон гз при подвижке. Как бы, уже не до сферички.
В Маках и ШК, критерий нарастание сферички от подвижек, так-же имеет "растяжимое" понятие достаточности, зависящий от конструктора-расчетчика.

Владимеч

Фокусировка в этом катадиоптрике (и Максутов-Кассегрен, и Шмидт-Кассегрен) осуществляется главным зеркалом. Не думаю, что здесь при перемещении зеркала наблюдается сферическая аберрация, и отсюда и вопрос: насколько можно при таком способе фокусировки его перемещать?
И далее. Насколько можно отступить от расчетной установки расстояния между обоими зеркалами и в классическом "кассегрене"? (Чтобы, например, уменьшить или увеличить вынос фокуса).

http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-heritage-90-na-montirovke-virtuoso-2132

bigol

Цитувати

Юстировка в этом катадиоптрике (и Максутов-Кассегрен, и Шмидт-Кассегрен) осуществляется главным зеркалом.

Вообще-то ЮСТИРОВКА как раз осуществляется вторичным, а не главным, а ФОКУСИРОВКА (если она имелась в виду) также может осуществляться внешним фокусером. Пара ГЗ - вторичка может быть установлена в идеальное положение и не сдвигаться.

Владимеч

Почему фокусировка в катадиоптрике осуществляется главным зеркалом телескопа, если при таком способе фокусировки возможно смещение изображения и небольшая разъюстировка. Поэтому, кстати, телескоп и дооснащен дополнительным фокусером. В чем преимущество такого способа двойной фокусировки перед фокусировкой самостоятельным и единственным внешним фокусером?

И еще. Насколько в паре ГЗ - вторичка можно отступить (вперед-назад) от идеального положения. Ведь в катадиоптриках это предусмотрено.

bigol

Главное преимущество фокусировки ГЗ - по-моему, очень широкий диапазон использования оптических и съемочных аксессуаров без проблем с выносом фокуса и пр., характерными для ньютонов и рефракторов.
Здесь - хочешь - диагональ, линзу барлоу, корректоры всякие, камеры с любым отрезком и пр. - ставь что угодно, проблем не будет.

Цитувати

Насколько в паре ГЗ - вторичка можно отступить (вперед-назад) от идеального положения. Ведь в катадиоптриках это предусмотрено.

В принципе, выступить "вперед" дальше корректирующей пластины, вторичка конечно не может, а вот отступить "внутрь" - в принципе без проблем - ставь длинные винтики с пружинками и вполне можно десятком миллиметров играть. Хотя производители так не делают. Они устанавливают вторичку в определенном положении и юстировка подразумевает наклоны, а не перемещения.

Владимеч

"Главное преимущество фокусировки ГЗ - по-моему..." А в чем главное преимущество фокусировки ГЗ - "по-ихнему", я имею в виду разработчиков такого способа фокусировки?

При перемещении главного зеркала как быть с пластиной Шмидта, которая устанавливается в центре кривизны зеркала?
Вторичное зеркало менискового «кассегрена», как известно, имеет ту же кривизну, что и вторая поверхность мениска. Алюминирована ли центральная часть второй поверхности мениска, или в указанном катадиоптрике введен дополнительный параметр – кривизна вторичного зеркала?

И далее. Насколько можно отступить от расчетной установки расстояния между обоими зеркалами и в классическом "кассегрене"? (Чтобы, например, уменьшить или увеличить вынос фокуса).

Naboka Igor

Цитата: Владимеч від 25 Жовтня 2016, 18:56:07

При перемещении главного зеркала как быть с пластиной Шмидта, которая устанавливается в центре кривизны зеркала?

Такое утверждение справедливо для классической камеры Шмидта. Увы, такие не продаются.

Цитата: Владимеч від 25 Жовтня 2016, 18:56:07

Вторичное зеркала менискового «кассегрена», как известно, имеет ту же кривизну, что и вторая поверхность мениска. Алюминирована ли центральная часть второй поверхности мениска, или в указанном катадиоптрике введен дополнительный параметр – кривизна вторичного зеркала?

Не обязательно. Четвертый радиус может нашлифовываться на мениске, как на фото.

Скрытый текст

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16678.msg191577#msg191577

Или используется отдельная вторичка, т.о. улучшаются аберрационные характеристики.

Цитата: Владимеч від 25 Жовтня 2016, 18:56:07

И далее. Насколько можно отступить от расчетной установки расстояния между обоими зеркалами и в классическом "кассегрене"? (Чтобы, например, уменьшить или увеличить вынос фокуса).

Цитата: Серега від 24 Жовтня 2016, 19:15:51

ну тут все просто - необходимо устанавливать окуляр или приемник изображений в расчетном положении относительно вторичного зеркала, тогда при точной фокусировке главное зеркало займет нужное положение.

Лучше не скажешь

Но, те, что и отступают с выносом, скажем на 50мм и при этом изменяя расстояние между зеркалами ок 1мм, особо не жалуются, или не присматриваются

Владимеч

Благодарен за исчерпывающей и наглядный ответ.

Владимеч

Окулярный узел, показанный на фото в статье, был задуман универсальным: в нем предусматривался фокусер как под окуляры (визуальный), так и для крепления фотоаппарата посредством переходного кольца.
    Вполне оправдал себя первый вариант. При фотографировании же обнаружились проблемы, прежде всего с фокусировкой, особенно в связи с тем, что при наведении на резкость, камеру необходимо было поворачивать вокруг оси (фокусером послужил, как сообщалось, объектив Индустар 50/2, из которого был удален стеклянный блок). При фокусировке на мониторе фотоаппарата просматривалось четкое, резкое изображение, а при перенесении его в компьютер становилось очевидным, что рано обрадовался.
   В связи с этим окулярный узел предусмотрен как визуальный, и только. Он представляет собой две трубки, наружная из которых выставляется при юстировке на трубе телескопа, внутренняя, увенчанная фокусером, легко, без люфта, перемещается во внешней при грубом наведении на светило. Трубки оклеены изнутри и снаружи подложкой аракала (пленки самоклейки), на которую нанесен технологический слой воска. Дальше - слово за фокусером.
   На фокусер навинчена пласмассовая крышечка случайного происхождения, внутренняя метрическая резьба которой, как и наружная фокусера - М 42х1. Для выполнения соосности в центре крышечки вырезано отверстие под трубку для окуляра, вместе с которой она навинчивается на фокусер. Детали – на фото.
   Над отдельным окулярным узлом, рассчитаным на фотографирование небесных объектов, в котором задействована кремальера от советского микроскопа, автор в ожидании «неба», сейчас работает.

Владимеч

Общий вид визуального окулярного узла

Владимеч

«НЬЮТОН - 250»
на установке Добсона,

послуживший основой для
сооружения «кассегрена-нэсмита»

Владимеч

Приступая к изготовлению окулярного узла, оснащенного кремальерой от советского микроскопа, автор не отказался от плана реализовать его универсальность, то есть объединить в нем как визуальный, так и фотографический варианты.
В конструкции второго задействованы удлинительные кольца к «Зениту» для крепления посредством переходного кольца камеры «Nikon 3100».
В конструкции первого – трубка-держатель окуляров вмонтирована в пластмассовую крышечку, которая для выполнения соосности соединяемых элементов навинчивается на кольцо.
Детали – на фото.

Фокусер под камеру

Новини:

Автор Тема: Любительский "Кассегрен-Нэсмит" (Прочитано 13387 раз)