Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
30 Листопада 2024, 04:58:46

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Orion]

Недавно мне и моим коллегам из Ровно и Сум удалось принять участие в международной кампании по поиску астероидов IASC. Ребята из Ровно участвуют уже не первый раз. Здесь есть список всех команд осенней кампании. Наша - Street Astronomy (Ukraine).
http://iasc.hsutx.edu/iasc/Space%20Generation%20Advisory%20Council.html

Продублирую ссылку на статью о нашем участии.
http://astro.sumy.ua/rivne-i-sumy-vzyaly-uchast-u-mizhnarodnij-kampaniyi-z-poshuku-asteroyidiv/

В результате мы нашли 5 новых объектов, два из них найдены сумчанами. Еще один, который кураторы кампании почему-то не включили в список новых объектов, после повторной отправки отчета был все-таки рассмотрен детально и оказался новым NEO, правда он на то время уже был открыт другой обсерваторией. Завис еще один объект, найденный мной и так же не включенный в список видимо по причине слабого блеска.

Сейчас мы пытаемся узнать у кураторов, как отслеживать наши объекты, пока что информации минимум. Вроде бы ни один объект еще не получил временного кода, только предварительный. В этой теме предлагаю обсуждать вопросы, касающиеся этой и других кампаний по поиску малых тел.

Пока вопросы следующие: можно ли найти в MPC именно наши измерения с обсерватории F51 Panstarrs? Это нужно, чтобы узнать, был ли наш отчет по седьмому объекту отправлен в MPC. Ну и в принципе как можно отслеживать новые объекты без временного кода.

Тут все новые. Наши в колонке Linked начинаются с UKR000, например UKR0005:
http://iasc.hsutx.edu/iasc/discover.html?

Подякували

1 :kidd0

[Orion]

Вот как выглядит UKR0007, который не включен в список. Сразу скажу, что объект движется быстро и не размыт, т.к. выдержка 45 сек, а интервал около 20 минут. Движется равномерно и прямолинейно.

[SP]

Пока вопросы следующие: можно ли найти в MPC именно наши измерения с обсерватории F51 Panstarrs? Это нужно, чтобы узнать, был ли наш отчет по седьмому объекту отправлен в MPC. Ну и в принципе как можно отслеживать новые объекты без временного кода.

Если был факт отсылки, письмо с астрометрией принято роботом (он отсылает автоматическое подтверждение этого факта), а наблюдения объекта не имеют двух или более связанных ночей, они ложатся в файл "одноночных наблюдений" - ONS.txt
Он "запрятан" в недрах сайта МРС, его можно найти. Но это мало что даст. Почему.
Если нет временного обозначения, считай 100%- астероид потерян для тех, кто его обнаружил. Фактически, даже, можно сказать никакого открытия и не было с точки зрения МРС. А данные в ONS нужны лишь для того,чтобы когда новый объект будет обнаружен, прогнать всю базу на предмет поиска более ранних наблюдений, с целью ускорения сроков уточнения орбиты.
Немного инфы к размышлению. Файл "одноночных" ведётся с 2006 года, там более 2 Гигов текста, не каждый комп и редактор открывают такого монстра. Я пытался с этим файлом работать,но отказался по простой причине - он редко обновляется, иногда раз в полгода, иногда- ещё реже.
Если объект получил временное обозначение,то найти ваши и чужие наблюдения по нему очень просто,
забиваем имя сюда http://www.minorplanetcenter.net/db_search  и смотрим.
А также, параметры орбиты, статус, Residuals по всем наблюдениям:
http://www.minorplanetcenter.net/iau/MPEph/MPEph.html
Внизу ставим галочку возле Show residuals blocks и точку возле MPC 8-line

--------------------------------------------------------
Выводы. Искать  одноночные данные в МРС нет смысла.  Надо получать связанные наблюдения за две ночи. Как это сделать в ваших условиях, надо подумать, но реальный выход только один - для этого нужны площадки, которые содержат ваш астероид на следующую или последующую ночь. Временный номер в условиях F51 - весьма большой шанс на приоритет по астероиду в будущем. Если ваш куратор не связал ваши наблюдения с другими,значит нужную вам площадку или не обработали или обработчики пропустили объект или качество астрометрии не позволило их связать .

Подякували

1 :Orion

[Orion]

Сергей, спасибо за подробную информацию! Отчеты мы отправляли куратору, отправка отчета непосредственно в MPC значила исключение команды из участия в программе, ну и это логично.

Здесь: http://mnras.oxfordjournals.org/content/419/4/3399.full нашел подобный файл http://www.minorplanetcenter.net/iau/ONS/ons.txt.zip. Но он слишком мал и нет наблюдений за 2016 год.

[SP]

Кстати, снимки (анимация) довольно зашумлённые. Я от F51 ожидал лучшего. Не знаете, в чём причина?

[Orion]

Вот как выглядят яркие объекты в инвертированном цвете:



Почему шумные не знаю, могу только предположить, что это результат какой-то предобработки, чтобы вытянуть детали.

[SP]

Почему шумные не знаю, могу только предположить, что это результат какой-то предобработки, чтобы вытянуть детали.

Я смотрю, что многие снимки с F51 идут в фильтрах I или W, в сочетании с выдержкой всего  45 сек возможно и это играет роль.

был ли наш отчет по седьмому объекту отправлен в MPC

Пока мысли в слух на тему. А какая обратная связь предусмотрена между группой и куратором? Ведь проще всего взять информацию у него.
Чекер показывает, что объектов с временным обозначением в этом месте нет. Значит, его не обнаружила другая группа. И робот не связал ONS (если они были) ни с чем другим. Как я уже писал, чтобы этот объект не пропал для вас, нужно найти изображения астероида на других снимках (1-2 дня раньше или 1-2 позже) и получить (отослать) связанную астрометрию за несколько ночей. Возможен ли такой вариант в принципе (запрос других площадок)?

Подякували

1 :Orion

[Orion]

В принципе папки с сетами других команд были доступны всем. Я только раз этим воспользовался, когда искал объект, который был только на одном фото из 4 в сете. В итоге нашел его у соседней команды, только тоже на одном фото. Ну а два наблюдения посчитал бессмысленным отправлять. Сейчас сервер закрыт. Мы задаем вопросы Патрику Миллеру, который отправлял всем рассылку. Но он обычно немногословен. Уже отправили и анимацию UKR0007, но ответа не получили.

[SP]

На будущее может пригодиться эта ссылка:
http://www.minorplanetcenter.net/iau/MPEph/NewObjEphems.html
По полученной астрометрии (три точки и более) сервис генерирует приблизительную "краткосрочную" орбиту и эфемериды нового объекта. То есть, можно узнать, где искать астероид на других кадрах.

Может быть в новой сессии сделать упор на двухночные наблюдения? Итоговое КПД работы тогда вырастет, так поиск движущихся объектов на кадре - это просто процесс, а две связанные ночи - это готовый итоговый результат.

Подякували

1 :Orion

[Orion]

Спасибо, очень нужный сервис!

Не знаю, как это может вписаться в формат кампании. Не мы решаем, какие наборы попадут нашей команде. И не думаю, что можно отправлять измерения по чужим наборам. Кроме того, иногда долго приходилось ждать новых, а иногда несколько дней подряд было, что обрабатывать.

[SP]

Не знаю, как это может вписаться в формат кампании. Не мы решаем, какие наборы попадут нашей команде. И не думаю, что можно отправлять измерения по чужим наборам.

Это понятно. Можно предложить такой вариант куратору, а нет - так нет.

[SP]

Для группы "Уличные астрономы":
По сету №120. Астрометрика выдаёт следующую картину по астероиду с предварительным номером K13E44Y (в правом углу выделен красным). См. гиф из трёх кадров. Астероид 21,1m на этом кадре должен быть уверенно виден, но в красном квадратике вместо нормального сигнала - шумы.
Это повод задуматься. Почему так?
С другой стороны кадра есть "неизвестный" астероид, я обозначил его ххххххх, он выделен розовым цветом. Мы видим, что астероиды движутся в одном направлении с одинаковой скоростью и блеск объекта ххххххх тоже 21m.
Ремарка. Блеск, который Астрометрика указывает рядом с известным астероидом на кадре - это блеск в системе V, а настройки конфига у нас в системе R. Чтобы измерить астероид в системе V, нужно временно изменить настройки. Или, если мы знаем "дельту", внести коррективы самостоятельно.
Как видим, блеск объектов тоже одинаков, хотя само по себе это ещё не показатель. Дважды кликаем на "неизвестном" астероиде и смотрим расстояние, которое отделяет его от ближайшего известного объекта (а это именно K13E44Y!) -4.6'dRA и -3.6'Dde.
Вопрос - может ли настолько (~ 6') отклониться астероид от рассчитанной орбиты? А всё зависит от того, насколько точно известна его орбита.
Точной считается орбита обычно после 3 противостояний, тогда астероиду присваивают постоянный, а не временный номер. Сразу можно сказать, что у астероида, обнаруженного в 2013 г., орбита не может быть достаточно точной. Идём в базу http://www.minorplanetcenter.net/db_search вбиваем в окошечко K13E44Y, жмём Show. Смотрим таблицу внизу. Объект наблюдался только в 2013 г и менее 2-х месяцев. То есть, по дуге всего в два месяца отклонение от орбиты 6' - вполне нормально.

Варианты дальнейших действий по отчёту.
1. Самый худший. Не углубляясь в эти дебри, решить что жираф (Астрометрика) большой, ему видней и проастрометрировать шум вместо K13E44Y там, где он указан красным квадратиком. Если такие действия будут единичными, в будущем (когда будет массив других данных), робот просто выбросит эти наблюдения. Если такие действия
измерителей будут массовыми, а "правильных" идентификаций не будет, то разница между истинной орбитой и расчётной будет только увеличиваться, что скорее всего приведёт к временной утере астероида и в будущем переоткрытию его как нового.
 
2. Отправить ххххххх как новый объект, в нашем случае UKR0011. Хороший вариант. Но. Вряд ли кто "подхватит" и будет вести наш астероид, так блеск его слаб и это не околоземник. Если всё таки астероид "подхватят"  тогда при накоплении массива данных (дуга в месяц-два), робот наверняка поймёт, что это K13E44Y и скорректирует ему орбиту с учётом новых данных. UKR0011, который будет иметь какой-то предварительный номер, окажется =K13E44Y.  Мы с удивлением обнаружим, что наш "новый" объект совсем не наш и далеко не новый.
Второй вариант. Астероид не подхватят. Тогда и UKR0011 пропадёт навсегда в безвестности, и K13E44Y не получит новых данных по своей орбите. И каждый раз, кто-то, натыкаясь на "новый астероид", будет пребывать в заблуждении о "новизне" объекта. Если конечно робот не додумается связать UKR0011 и  K13E44Y сразу, но я не знаю, насколько простираются его возможности в этом плане.

3. Профессиональный вариант. Отправить данные, как астрометрию K13E44Y. Это правильнее всего, но нужна почти 100% уверенность в своей правоте. У меня 90%

Подякували

4 :gordon2903, Kamenyar, Orion, kidd0

[SP]

Как отследить судьбу астероида, если он не получил временное обозначение?
Для начала посмотрим что нужно, чтобы астероид получил временное обозначение.
Временное обозначение (см. Вики) присваивается астероиду при наличии "связанной" астрометрии с двух и более ночей. "Связанность" обозначает, что все точки астрометрии укладываются в "вейсяля-орбиту" с разбросом не более 1-2". (Это можно посмотреть, загрузив астрометрию в программу FindOrb). Кроме того, дуга для каждой ночи наблюдений не должна быть менее 30 мин, а сами ночи не должны иметь интервалы более 2-3 суток между собой.
Вот пример минимально-достаточного количества наблюдений для присвоения временного номера:
     TAUsp01* C2011 08 28.88225 22 09 36.54 -04 38 40.4          19.9 R      C32
     TAUsp01  C2011 08 28.88712 22 09 36.26 -04 38 42.7          19.9 R      C32
     TAUsp01  C2011 08 30.87601 22 07 51.52 -04 53 43.9          20.1 R      C32
     TAUsp01  C2011 08 30.91458 22 07 49.42 -04 54 02.1          20.1 R      C32
     TAUsp01  C2011 08 30.91947 22 07 49.14 -04 54 04.9          20.1 R      C32
Есть исключение из правила - это NEO и кометы. Эти объекты имеют высший поисковый приоритет, поэтому выкладываются для подтверждения другими наблюдателями на страницу http://www.minorplanetcenter.net/iau/NEO/toconfirm_tabular.html с предварительными обозначениями и допускается всего 1 ночь наблюдений.
Возвращаемся к теме.
Берём любую строчку астрометрии нашего астероида (пробелы не менять!), например
     UKR0014  C2017 01 20.47906008 42 14.246+07 21 51.55         22.0 R      F51
и вставляем в окно МРС-чекера: http://www.minorplanetcenter.net/cgi-bin/checkmp.cgi
При этом ничего выше окна не заполняем, а только ставим точку напротив "these observations".
Далее в окошко "Radius of search" ставим радиус поиска (для наших целей 5 угл. минут достаточно, если больше - дольше идёт расчёт), "Limiting magnitude, V =" я ставлю на 1m слабее, чем сам объект, и Observatory code = F51
Жмём "Produce list".
Цель этих действий - посмотреть, а какие известные объекты находились в точке и в момент наших наблюдений.
Если нашему астероиду присвоили предварительный номер, то внизу, под строчкой нашей астрометрии будет что-то
типа такого:
  2017 BH3        09 03 23.0 +06 51 16  21.7   0.0W   0.0S    19+   140+    7d  Continued observations desirable.
Обращаем внимание на то, что объект начинается с 2017. И на Offsets:  0.0W   0.0S - это отклонения нашей астрометрии от текущей орбиты объекта. На первых порах они не должны быть больше 0,1-0.2.
Если там что-то более "древнее", то наш астероид уже известен. Если что-то гораздо более "далёкое" - то это тоже не наш объект.
Ну а сейчас, для UKRxxxx - пусто.

Подякували

1 :Orion

[Orion]

Сергей, спасибо за подробное описание! Нужно будет пройтись и по объектам предыдущей кампании.

[Orion]

Поділюсь статтею наших колег.

В рамках проекту Catalina Sky Survey(CSS) за підтримки організації International Astronomical Search Collaboration (IASC) команда Street Astronomy цьогоріч брала участь у кампанії з пошуку астероїдів, комет та навколоземних об’єктів під назвою “Catalina Sky Survey NEO Asteroid Search Campaign”.
Це пілотний проект обсерваторії Mt. Lemmon SkyCenter та організації IASC, створений у співпраці з директором обсерваторії Еріком Крістенсеном (Eric Christensen).

Працювали зі знімками 1,5-м f/2 рефлектора системи Кассегрена обсерваторії Mt. Lemmon SkyCenter, що належить Арізонському університету, штат Техас.

Команда: Вадим Мулявка (Рівне), Олексій Семещук (Рівне), Лавренко Юлій (Шепетівка), Володимир Сулим (Суми), Андрій Катькалов (Суми) та Сергій Плакса (Краматорськ).

Нам вдалося знайти 4 об’єкти, що увійшли до списку попередніх відкриттів. Два об’єкти з внутрішніми кодами UKR0042 та UKR0043 були знайдені Сергієм Плаксою, а UKR0045 та UKR0046 були помічені Володимиром Сулимом.

Вітаю команду з добрим результатом!

http://www.streetastronomy.com.ua/articles/catalina-sky-survey-neo-asteroid-search-campaign.html

Подякували

1 :kidd0