Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
08 Квітня 2025, 07:47:33

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Naboka Igor]

Николай, реально спасибо за информацию
О многом интуитивно уже догадался.
Некоторые моменты: Температура, диапазон 5-10гр в помещении. Градусником проверял только краску , начинал красить 50-60, а потом уже кипятил, боялся, что поры закроются раньше нормальной пропитки.
По напряжению и току просто прозрел, т.к. наоборот старался держать ток, но в общем, при холодном анодировании эти значения меняются незначительно.
Есть аквариумный компрессор, не знал, что можно дуть воздух, просто подмешивал веслом
Вообще весь процесс просто шайтан , куча моментов в т.ч. и по размерам и по материалу деталей. Поэтому за любую помощь в технологии благодарен!
Мне удалось анодировать даже края ок. 50мм трубы диаметром 180. Толщина слоя не знаю, нужны только посадочные поверхности и резьбовые других деталей. Когда далее начал обрабатывать (шкурить) наружную часть трубы, обнаружил, что анодированный участок наждачка не берет, поэтому толщина здесь вторична т.к. нужна была именно эта противозадирная прочность.
Вообще все окрашивание в данном случае вторично, кроме ручки фокусировки с которой мне скажем повезло. Все остальное будет краситься матовым грунтом или другой краской...уже красится
И еще подозреваю, согласен, что с повышением температуры процесс изменится и окрашивание улучшится.
Ну и, именно боясь "спалить" готовые детали скромничал с напряжением, ориентируясь только на наличие легкого туманчика.
В итоге получил то, что хотел. Далее по необходимости буду осваивать, бороться за окраску.
Да, интересный факт. Оставив краску в алюминиевой кастрюле на пару дней, обнаружил, что она превратилась в дуршлаг за счет точечной сквозной коррозии
Вовремя заметил.

[ds40a]

По электрическому режиму, все сложнее и, здесь, прямо скажу, засада. Стоит начать с того, что он должен проходить, при напряжении 13...24 В. Самое главное, что постоянным должно быть напряжение. Не ток, а напряжение.

Прошу вибачення, якщо важливим є постійна швидкість осадження матеріалу на деталь, тоді як раз навпаки - треба підтримувати постійним струм щоб забезпечити необхідну щільність струму яка буде забезпечувати розраховану швидкість осадження матеріалу на деталь. Примітивне джерело струму роблять з джерела напруги ставлячи послідовно баластний резистор з ванною, і чим він буде більший ніж опір ванни тим якіснішим буде джерело струму. Якщо сталість швидкості осадження не є важливою тоді можна використовувати будь яке джерело живлення. Але, в такому разі, прогнозувати необхідний час для отримання заданої товщини покриття буде неможливим.

[niknik]

Прошу вибачення, якщо важливим є постійна швидкість осадження матеріалу на деталь, тоді як раз навпаки - треба підтримувати постійним струм щоб забезпечити необхідну щільність струму яка буде забезпечувати розраховану швидкість осадження матеріалу на деталь. Примітивне джерело струму роблять з джерела напруги ставлячи послідовно баластний резистор з ванною, і чим він буде більший ніж опір ванни тим якіснішим буде джерело струму. Якщо сталість швидкості осадження не є важливою тоді можна використовувати будь яке джерело живлення. Але, в такому разі, прогнозувати необхідний час для отримання заданої товщини покриття буде неможливим.

 Я, вроде, нигде не писал о толщине слоя. И это не упущение. Просто, мы получаем нужный слой, если работаем в рамках существующего технологического процесса. Параметры процесса, я озвучил и могу уточнить, если будут вопросы. Получаемого слоя достаточно, что бы предотвратить деталь от коррозии, или наполнить краской надолго и надежно.  Слой, получаемый при сернокислом анодировании нетехнологично подвергать значительным механическим нагрузкам. Для механических нагрузок, применяется твердое анодирование, где обязательно, оговаривается слой. Слой сернокислого анодирования несет только эстетические, антикоррозионные функции и препятствует задирам, при трении. Никогда, в чертежах, конструктор не указывает величину слоя в требованиях к сернокислом анодировании, она стандартна и получается такая, которая получается, при выполнении технологии. Конструктору важно, что этот процесс не изменяет размеров детали, вот, и все. Поэтому, в своих постах, я не озвучивал глубину слоя. Скорость озвучивал, но, без конкретных цифр, просто, как динамический процесс.
 Но, Вы, практически во всем, совершенно правы. С точки зрения электричества и, даже, электрохимии. Ваша теория приемлема, для многих электрохимических процессов. Прежде всего к процессам осаждения - хромирование, цинкование, серебрение. Эта теория, частично, приемлема, даже, для родной сестры сернокислого анодирования - твердого анодирования. Смысл технологии сернокислого анодирования заключен немного в другом. Сернокислое анодирование очень динамический процесс в котором идет рост слоя, одновременно с его травлением, в процессе роста слоя растет электросопротивление и падает ток, но при этом температура впнны, все равно подымается и увеличивается скорость травления, что снова вносит свои коррективы в элктричество. Короче, в этом кошмаре без поллитры не разберешься. Поэтому, соблюдайте технолггию и не изобретайте велосипед. Держите напряжение постоянным и будет балланс между ростом слоя и его травлением. Я понимаю, что прочитать мою нудную писанину, от начала, до конца, может не каждый. Но, все же...
  Как Вы думаете, что будет с дюралевой деталью, если ее поставить в ванну сернокислооо анодирования, подключить ток и анодировать с постоянной силой тока бесконечно долго? Нет, она не проанодируется насквозь. Ответ такой - у Вас кончится шкала регулировки напряжения, потому, что слой будет расти и расти, и вырастет до таких величин, что, для того что бы пробить этот слой и получить нужную силу тока, вам пртребуются киловольты.  Но, нам такой слой не нужен. Нам нужен такой слой который образуется, при определенном, постоянном, технолггическом наряжении и его рост остановится, потому, что, при достижении этого слоя напряжения будет недостаточно и ток будет угасать. Вот, мы и разработали такую технологию, что бы, приблизительно, за один час вырос нужный нам слой и наше постоянное напряжение его переставало пробивать и процесс угасал сам собой, а мы его только выключили. Понимаете, это связь технологии с теми свойствами, которые нужно, при ее выполнении, получить. Выполнишь все, по технологии, получишь нужные свойства. Нарушишь технологию, получишь, какое то несоответствие необходимых свойств. Вот и все.  А фактическая толщина слоя никого не интересует. Ессно, кроме технолога-гальваника, по спеиальности. Даже конструктор не интересуется слоем, когда забивает требования, по сернокислому анодировпнию, в чертеж детали. Он знает свойства этого слоя и этого ему достаточно.
 Для получения слоя анодирования со значительной механической прочностью и высокой твердостью применяется твердое низкотемпературное анодирование. Этот процесс очень напоминает сернокислое анодировпние, но проводится в других условиях и других режимах.
 

Подякували

4 :ds40a, serhio_67, Edward, Naboka Igor

[ds40a]

Дуже дякую за таке розгорнуте пояснення !

[niknik]

Дуже дякую за таке розгорнуте пояснення !

Дякую, на доброму слові. Прошу вибачення, за заплутане пояснення. Дякую, що розібрались.

[niknik]

 Есть время, для некотого расширения, ранее, начатой темы анодирования.  Думаю, это не будет неинтересно форумчанам.
 Выше, было написано, и это правда, что сернокислое анодирование не рекомендуеся сильно нагружать трением и другими видами контактных нагрзок. Это из за его тоного слоя. Слой сапфира (оксид алюминия) , при сернокислом анодировании не больше 10 микрон (даже, меньше 5, все зависит от состава меди). Углубиться дальше не получается, травление уравновешивает образование оксида и реакия начинает работать сама на себя. Если нужно получить больший слой, можно, конечно, подымать напряжение, но, тогда начнет подыматься температура на поверхности  детали и  в местах контакта, и начнется неконтролируемое травление. Короче, засада. Но, не для хитрых химиков. Они, в ванну анодирования, помещают холодильник и проводят реакцию, при отрицательных температурах. Они так "дохимичились", что научились наращивать поверхность с помощью пористости сапира. При этом, используя его уникальные механические свойства, твердость и износостойкость.
 Электрохимическую реакцию анодирования они проводят, при температуре ниже минус 4 градуса. При этой температуре, травление останавливается и происходит только рост этого "грибка", под названием, оксид алюминия (сапфир). Это очень плотный минерал, обладаюший уникальными механическими свойствами, которые не могут не использовать инженеры.  Детали, имеющие, на поверхности такое покрытие, в сотни раз дольше могут испытывать износостойкие нагрузки, чем обычные, даже термообработанные, дюрали. Авиация начала летать выше и быстрее, благодаря этому процессу (не только ему, конечно).  Но, этот процесс не дешевый. Наверно, поэтому, он не так распространен в массовом производстве. А так, как массовое производство астрономической техники, сейчас, знаем где, то и  у них с массовостью качества слабовато.
 В связи с этим, хотел бы показать один пример, где можно было бы использовать применение твердого анодирования в наших, астроприборах. Это трубка фокусера Крейфорда. Всем "продвинутым" астрономам очень не нравится, что в этой трубке подшипники, иногда, под нешуточной нагрузкой,  катаются по мягкому  дюралю и его продавливают. И продавливают очень неравномерно. Я придумал, эту трубку, покрыть сапфиром и решить проблему продавливания раз и навсегда. На фото фокусер с такой трубкой. Надеюсь хозяин темы не скажет, что это не Шерман ☺.
 Кстати, остальной корпус анодирован обычным, сернокислым анодированием и наполнен красителем. Ручки,  анодированы и не наполнены красителем.

Подякували

4 :angelsky, Игорь Александрович, Naboka Igor, clavutich

[Игорь Александрович]

Нарешті можна обертати шпінделЯ   
Хто чим займається в ночі, то його особиста справа 

Подякували

1 :Edward

[Игорь Александрович]

Обрезок карниза для зановесок, кусок подоконника и всё, самолёт готов 

Подякували

1 :Naboka Igor

[Игорь Александрович]

Доречі, поки власник китайця не бачить, можна в нього запозичити такого штурвальчика. Досить зручна річ, має лімб який відповідає ходу гвинта пінолі. 

Подякували

3 :Серега, Edward, SIDEROCRATOR

[Edward]

Доречі, поки власник китайця не бачить...

Лакей японец, носки без дыр... Слабо поношенный смокинг©

[Серега]

а що з направляйками?? Якось пошкрябано виглядають.. і не в сенсі пошабрєно

[Игорь Александрович]

а що з направляйками?? Якось пошкрябано виглядають.. і не в сенсі пошабрєно

Це таке ще заводське шабрування з заводу лишилось. Така неохайна розбивка.

[Игорь Александрович]

Як воно так рівно точить, сам дивуюсь.)) Але точність поки влаштовує. Конусність на довжину проточки 100 мм , 0.015 - 0.02мм. Та і чистота поверхні непогана виходить.

[SIDEROCRATOR]

 

[Edward]

Моему токарному недавно 15 рокiв бахнуло. Незважаючи на iнтенсивну експлуатацiю i вiдносно велику швидкiсть пересування рухомих частин (ЧПК) на направляючих и досi помiтнi риски вiд шлiфувального кола(камня). Я з самого початку екплуатацii зробив подвiйнi wips (как это по-русски? ), iх видно на фото: першi гумовi (рiднi, типу "скребок") другi, що стоять за ними - войлочнi, вони не тiльки прибирають наймiльчiшi частинки стружки/бруду, але й рiвномiрно змащують направляючу. Класно працюе i зберегло станiну у гарному станi, рекомендую. See picture...

Подякували

3 :Игорь Александрович, Pyroman, serhio_67

[rgb]

То в Колорадо нiчого не  iржaвiе. Там навiть снiг сублiмуеться, а не калюжi робить.

[Игорь Александрович]

Теж думаю бутербродні скребки робити. Але там доведеться трохи повозитись з корпусами для них. І на задню бабку треба.
Моєму скоро 50 років буде)) 1975 року він.
Гвалтувати не хочу його, працюю і приймаю замовлення для задоволення.
Пару днів назад була пропозиція від комунальників зробити 75 замків "потайок" для підвалів багатоповерхівки.
Я так подумав  - Вам вони вийдуть золоті, а свого малюка я на них добряче роздрочу. І відмовив. Тому не для всіх цей школярик 

[Edward]

То в Колорадо нiчого не  iржaвiе. Там навiть снiг сублiмуеться, а не калюжi робить.

Але поливаю я його регулярно, бо точу з охолодженням. Доглядати треба i все буде Ок!

[SIDEROCRATOR]

Моему токарному недавно 15 рокiв бахнуло. Незважаючи на iнтенсивну експлуатацiю i швидкiсть пересування рухомих частин (ЧПК) на направляючих и досi помiтнi риски вiд шлiфувального кола(камня). Я з самого початку екплуатацii зробив подвiйнi wips (как это по-русски? ), iх видно на фото: першi гумовi (рiднi, типу "скребок") другi, що стоять за ними - войлочнi, вони не тiльки прибирають наймiльчiшi частинки стружки/бруду, але й рiвномiрно змащують направляючу. Класно працюе i зберегло станiну у гарному станi, рекомендую. See picture...

Станок образцового содердания

Подякували

1 :Edward

[rgb]

Та тож жарт був. Знаю, що добре дбаешь про станки та iнструменти.

Подякували

1 :Edward