Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
30 Листопада 2024, 06:16:16

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[bigol]

Там же пиксель, по-моему, огромный. Если еще в бин2 - сэмплируется ли звезда вообще? Это ж какой нужен фокус...

[LifeIsGood]

Там же пиксель, по-моему, огромный. Если еще в бин2 - сэмплируется ли звезда вообще? Это ж какой нужен фокус...

Пиксель 7.х-8.х по-моему. А зачем тебе огромный фокус? Все равно гидирование идет суб-пиксельное. А высокая чувствительность помогает в точности определения центроида.

[punksovok]

Там же пиксель, по-моему, огромный. Если еще в бин2 - сэмплируется ли звезда вообще? Это ж какой нужен фокус...

Еще как сэмплируется. И на едэшке с фокусом 521мм и на ньютоне с фокусом 1006мм. Зато отношение с\ш просто бешенное. И проблем с поиском звезд не стало вообще. Гидирует по любой-хоть тусклой, хоть яркой звезде.
 Рмс на графике гидирования на 521 0.08-0.1, на 1006 0.1-0.2. Зависит от погоды. Плюс никаких сбоев в течение всего времени. Девайс определенно стоит своих денег и является флагманом среди гид. камер.

[bigol]

Рмс на графике гидирования на 521 0.08-0.1, на 1006 0.1-0.2. Зависит от погоды.

Вообще-то это зависит от монтировки, а не от камеры  Хорошую монти трудно испортить камерой.
C бин2 получается ~6" на пиксель, какое сэмплирование?  Где тут "субпиксель", если звезда вместе с атмосферой всё равно не вылазит из пикселя практически? Если только расфокусировать звезду, но это же как бы лечить кашель слабительным.
РМС ваш по 0.1-0.2 - это в чем? Если в пикселях, то сами посмотрите сколько это с учетом масштаба. А если в секундах - не верю, мягко говоря.
С фокусом 1м чуть получше ситуация, но не принципиально.
Т.е. камера хорошая, кто же спорит, но работает она нормально по-моему на фокусах не менее метра, а в бин2 и того больше.

Подякували

1 :astrokor

[vakula]

+1. Биннинг ИМХО не нужен при гидировании. Попробуйте подключить камеру через родной драйвер (НЕ ASCOM), артефакты пропадут. Приатачил к сообщению эксперимент со своей камерой.

[Квазар 3C 273]

Приатачил к сообщению эксперимент со своей камерой.

Це великим масштабом частина зображення і ширина полосок в один піксель насправді?

[punksovok]

Уважаемый Бигол. Специально для Вас прилагаю снимок экрана во время съемки. Обратите внимание на погоду в текущий момент график гидирования. И да, рмс в арксекундах. По крайней мере в настройках Максима это указано. Естественно камера подключена к родному драйверу. Но что бы Вы мне не пытались мне доказать-с биннингом она работает лучше. Да, съемка на экране ведется на Ньютон- фокус 1006 мм. Еще хочу добавить к вышесказанному-при использовании внеосевика Вы надеюсь все видели какие получаются звезда на краю поля зрения.

[vakula]

Приатачил к сообщению эксперимент со своей камерой.

Це великим масштабом частина зображення і ширина полосок в один піксель насправді?

Да полоски в один пиксель, на гифке изображение в 200% масштабе.

По крайней мере в настройках Максима это указано.

Сталкивался когда 5.24 Maxim показывал завышенные (в лучшую сторону) данные по гидированию. Сейчас уже не вспомню что было причиной - либо бага в самом Максиме; либо параметры локализации Windows - когда из-за различия в знаке который разделяет дробную и целые части (',' vs '.') ошибки и графики гидирования неверно масштабируются к заданому фокусному и размеру пикселя.

Если интересно покопаться и есть натхнення - попробуйте погидировать в PHD, чисто для проверки данных с Maxim.

[punksovok]

Буду откровенным-мне абсолютно не интересна вся эта теория с пиксельным массштабом- меня интересует конкретный конечный результат. Эта камера с биннингом обеспечивает мне этот результат во всех ситуациях, больше мне ничего не нужно. Я просто получаю удовольствие от процесса съемки. ПХД я использую только для полярного выравнивания, поскольку эта область неба от меня скрыта. А для гидирования я им никогда не пользовался и не буду. Максимка удовлетворяет все аспекты съемки.

[bigol]

И да, рмс в арксекундах. По крайней мере в настройках Максима это указано.

Это известный глюк максима.

Буду откровенным-мне абсолютно не интересна вся эта теория с пиксельным массштабом- меня интересует конкретный конечный результат. Эта камера с биннингом обеспечивает мне этот результат во всех ситуациях, больше мне ничего не нужно.

Не нужно сразу воспринимать любые обсуждения как "личное оскорбление". Я просто Вам пытаюсь объяснить, что ничего такого принципиально лучшего эта камера не даст по сравнению с нынешними чувствительными мелкопиксельными кмоп'ами. А "теория с пикселями" должна быть нам всем интересна, мы же не блондинки какие-нибудь  . Вы же понимаете, что если fwhm звезды 2-3", а в вашем пикселе - 6", то практически никакие незначительные колебания ваш гид просто не заметит, и график будет просто замечательный. Это, кстати, иногда и неплохо - чаще люди наоборот, слишком увлекаются реакцией на мелкие возмущения и в итоге заставляют монтировку "гоняться за атмосферой".
Конечным итогом всего процесса является не гладкий график гидирования, а FWHM и форма получаемых звезд. Что у Вас со статистикой по кадрам? Много кадров с fwhm менее 2"?
З.Ы. На кадре выше, если не подводит зрение, звезды сильно потянуты по горизонтали.

[punksovok]

https://dso-browser.com/profile/Alex_Yezkhov - Вот мои работы в DSO Browser. FWHM с моего балкона обычно ужасный-с этим я ничего поделать не могу. 2'' для меня это в лучшем случае 2 раза в год и то с узкополосниками. Так что имеем то, что имеем.

[astrokor]

Сделал небольшую подборку сенсоров Sony отсортировано по чувствительности. Эта инфа показательна кто есть кто.
В данном контексте интересна относительная оценка, кому нужна подробная методика измерения чувствительности ищите ее в документах Sony

Sensitivity (monochrome) Typ. [F8]

CMOS
IMX178LLJ    380mV 2.4μm(H)×2.4μm(V)   Diagonal 8.92mm
IMX174LLJ    825mV 5.86μm(H)×5.86μm(V) Diagonal 13.4mm
IMX290LLR   1200mV 2.9μm(H)×2.9μm(V)   Diagonal 6.46mm
IMX429LLJ   1677mV 4.5μm(H)×4.5μm(V)   Diagonal 11.0mm

CCD
ICX424AL     880mV 7.4μm(H)×7.4μm(V)   Diagonal 6mm
ICX674ALG    950mV 4.54μm(H)×4.54μm(V) Diagonal 11mm
ICX285AL    1300mV 6.45µm(H)×6.45µm(V) Diagonal 11mm
ICX429ALL   1400mV 8.6μm(H)×8.3μm(V)   Diagonal 8mm
ICX825ALA   2000mV 6.45µm(H)×6.45µm(V) Diagonal 11mm
ICX829ALA   2800mV 8.6μm(H)×8.3μm(V)   Diagonal 8mm

Из недорогих камер с этими сенсорами оч.неплохо выглядит IMX290 1200mV при пикселе 2,9μm.
ICX829 (Lodestar X2) самая чувствительная 2800mV но это достигнуто громадным пикселем.

просто мое мнение чересстрочное(Interline) считывание и гидирование идеологически не очень совместимые вещи.

Подякували

1 :Квазар 3C 273

[Yvk]

просто мое мнение чересстрочное(Interline) считывание и гидирование идеологически не очень совместимые вещи.

Interline или Interlace? Насколько я понимаю из того что гуглится, "interline transfer" в соневских пзс - это совсем не interlace и чересстрочное там только физическое расположение дополнительных экранированных от света ячеек, куда единомоментно сливается заряд с фотодиодов.

[astrokor]

В понимании sony, они разделяют свои ПЗС сенсоры на Interline, Progressive. Правильность терминологии на их совести, но это явно чересстрочное считывание, считывают двумя полями четным и нечетным.

[astrokor]

... Где тут "субпиксель", если звезда вместе с атмосферой всё равно не вылазит из пикселя практически?...

Согласен.
Сделал импровизированный рисунок звезды которая попадает на разное количество пикселей. Когда изображение звезды меньше размера пикселя она проваливается в пиксель и конечно же субпиксельности никакой не будет, в этом случае гидирование будет "идеальным" пока звезда не начнет сползать на соседний пиксель.

[Yvk]

В понимании sony, они разделяют свои ПЗС сенсоры на Interline, Progressive.

Это вряд ли, к примеру ICX618ALA является Progressive Scan одновременно с Interline CCD image sensor. Да и вообще термин Interline Transfer очень распространен и вполне однозначно определен.

Собственно, в моем понимании как-то негативно повлиять на гидирование может только фактическое поочередное экспонирование (и затем считывание) четных-нечетных строк, которые потом объединятся по дороге к гидирующему софту в один кадр с эффектом "расчески" на убегающей звезде гидирования. Но термин interline transfer такую поочередность вовсе не предполагает.
Если время начала-конца экспозиции четных-нечетных строк идентично, то пусть они и вычитываются с чипа поочередно как два поля (для совместимости с каким-то видео оборудованием), как это может ухудшить гидеж?

[astrokor]

...Если время начала-конца экспозиции четных-нечетных строк идентично, то пусть они и вычитываются с чипа поочередно как два поля (для совместимости с каким-то видео оборудованием), как это может ухудшить гидеж?

Никак.

[Квазар 3C 273]

Щось не розумію - якщо в приведеному зображенні лінії через переплутані рядки, то чому немає драйвера, який їх ставить на свої місця?
Чи природа тих ліній все-таки інша й непоправна?

[vakula]

Щось не розумію - якщо в приведеному зображенні лінії через переплутані рядки, то чому немає драйвера, який їх ставить на свої місця?
Чи природа тих ліній все-таки інша й непоправна?

ASCOM драйвер для Lodestar написан одним из любителей астрономии (это неофициальный драйвер) и из коробки дает полосатое изображение. Видимо он не совсем корректно работает (или требует доп. настройки - там куча крутилок доступно, с ними детально не разбирался). С официальным драйвером от SX проблем нет, все работает сразу.

[Квазар 3C 273]

ASCOM драйвер для Lodestar написан одним из любителей астрономии (это неофициальный драйвер) и из коробки дает полосатое изображение. Видимо он не совсем корректно работает (или требует доп. настройки - там куча крутилок доступно, с ними детально не разбирался). С официальным драйвером от SX проблем нет, все работает сразу.

Полосате зображення ще можна нормально виправити перетасуванням до правильного розміщення рядків. А от мило на іншому зображенні нічим не краще, і нажаль процес замилення незворотній, тому покращенню не підлягає.