Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 07:06:07

Увійти

google


Автор Тема: Равноденствие. Точка отсчета.  (Прочитано 661 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Равноденствие. Точка отсчета.
« : 20 Березня 2017, 14:44:53 »
. - .

У меня возникла необходимость навести порядок в своих представлениях об астрономических системах координат и базовых источниках для всякого рода преобразований и представлений данных.

Вопрос возник в связи с попыткой установить время равноденствия, т.е. пересечение Солнцем линии небесного экватора. Разные источники дают сильно несовпадающие ответы, на вопрос когда же, собственно, весеннее равноденствие 2017? По моему разумению эта точка является базовой для отсчета координат в JNow.

Запрос из аладина в vo.imcce.fr:
Цитувати
2017-3-20 10:28:25 UTC
Библиотека AA+ (от 19.02.2017):
Код: [Select]
2017-3-20 10:29:49.467086 TT
2017-3-20 10:28:40.283072 UTC
2017-3-20 10:29:17.283072 TAI
2017-3-20 10:28:40.764944 UT1

https://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/ar5/srevents.cgi сообщает нам
Код: [Select]
2017  3/20 10:26 Greenwich Mean Time for Vernal Equinox

https://greenwichmeantime.com/longest-day/equinox-solstice-2010-2019/
Код: [Select]
Vernal Mar 20, 10:29
итд...

Пока не нашел ни одной совпадающей пары значений.  :spy:

Записаний

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 822
  • Подяк: 197
  • My observatory
Re: Равноденствие. Точка отсчета.
« Відповідь #1 : 20 Березня 2017, 16:32:51 »
. - .

Сравнил время весенних равноденствий этого источника с данными из Одесского астрономического календаря
за предыдущие 10 лет. Иногда полное совпадение, иногда то больше на минуту, то меньше на минуту, а то и две.
Непонятно, как всё это рассчитывается. Вот такая вот ботва.   :gigi:
Записаний

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 859
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Равноденствие. Точка отсчета.
« Відповідь #2 : 20 Березня 2017, 18:18:12 »
. - .

Боюсь сморознуть глупость, но все же выскажу предположение.
Момент времени равноденствия (центр диска Солнца пересекает небесный экватор) сильно зависит от координат наблюдателя. Вопрос в том, на сколько сильно? Как мне кажется, точность должна быть как минимум до 1 секунды дуги, а лучше до 1/10 секунды. Интересно посчитать (жаль у меня сейчас нет на это времени) разницу во времени для момента равнодетствия для наблюдателей, находящихся в точках точек А и Б, находящихся на экваторе и отстоящих друг от друга на дугу 1 секунду.
Может в этом дело? Нужно уточнить координаты? Да и кто его знает как в каких программах идет подсчет. Может там координаты слегка округляются :)

Но, как я уже сказал, это всего лишь предположение :)
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

Vadym

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2616
  • Подяк: 251
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Равноденствие. Точка отсчета.
« Відповідь #3 : 20 Березня 2017, 18:35:14 »
. - .

Момент времени равноденствия (центр диска Солнца пересекает небесный экватор) сильно зависит от координат наблюдателя.

В топоцентрической (связанной с географическими координатами) системе - конечно зависит. В геоцентрической (связанной с центром Земли) - нет. Но сегодня, в основном, пользуются гелиобарицентрической системой (связанной с центром массы Солнца). В этой системе "точка весеннего равноденствия" имеет немного другой физический смысл (если можно так сказать).

Что касается различий, не связанных с системой координат, то они из-за того, что для расчетов используются разные модели движения Солнца и Земли.
Записаний
Моя фотогалерея
МШР, ED-80, Бино 20x80, БПВ 7х15.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Равноденствие. Точка отсчета.
« Відповідь #4 : 20 Березня 2017, 19:18:32 »
. - .

Зависимость угла направления на объект от места наблюдения называется параллакс. Для расчета точки равноденствия берется центр Земли (в запросе на онлайн сервер устанавливаем код обсерватории 500). Для виртуальных экспериментов с параллаксом можно в запросе менять координаты наблюдателя.

Координаты Соlнца (JNow) в 12:28:25 по Киеву:
Код: [Select]
Оbservatory   RA                Dec
500            23 59 59.96545 +00 00 0.0003
083            23 59 59.94131 -00 00 6.7680
085            23 59 59.94138 -00 00 6.7766

Время пересечения небесного экватора (UTC)
Код: [Select]
Оbservatory   Time                     RA                Dec
500     2017-03-20T10:28:25.00       23 59 59.96545 +00 00 0.0003
083     2017-03-20T10:35:16.00       00 00  0.97085 -00 00 0.0011
085     2017-03-20T10:35:17.00       00 00  0.97344 +00 00 0.0067

Коды обсерваторий с координатами:
Код: [Select]
Code  Long.    cos       sin     Name
500   0.00000 0.000000  0.000000 Geocentric
083  30.5056  0.63918  +0.76651  Golosseevo-Kiev
085  30.5023  0.63800  +0.76749  Kiev
Записаний