Тема: Красный фонарик для астронаблюдений. (Прочитано 3209 раз)

titan070416 · « : 05 Квітня 2017, 21:23:58 »

Вопрос ко всем наблюдателям, по поводу фонарика с красным светом.
Месяц назад купил себе налобный фонарик с красным светом, пробовал наблюдать. В принципи - я доволен. Но все же хотелось бы узнать у знающих людей. Как определить - действительно ли красный свет нужной "красноты".
Я решил провести такой опыт: В полной темноте я включил фонарик в режиме красного цвета и пробовал полистать цветную детскую книжку и как не странно - все цветные картинки виделись чернобелыми.
Поразмышляв, я понял, что цвета не видно из-за того, что тот красный свет из моего фонарика не действует на колбочки, а только на палочки.
Ну это только моя теория. Правильная она или нет - помогите разобраться.
Вобщем вопрос таков: Как узнать, нарушает ли мой свет аккомодацию глаза?

slava3500

Если брали обычный дешевый фонарик с красным светом, то он точно нарушает темновую адаптацию на 100%. Вы его свет как-нибудь ослабляли?
Тут важнее не столько яркость, сколько спектральная чувствительность. Чем больше длина волны, тем лучше.

slava3500

Цитата: titan070416 від 05 Квітня 2017, 21:23:58

Вобщем вопрос таков: Как узнать, нарушает ли мой свет аккомодацию глаза?

Может все-таки адаптацию? Ведь аккомодация- это настройка глаза на резкость, а адаптация- привыкание к темноте.

titan070416

Я ж и хочу єто узнать, как определить, что свет не нарушает адаптацию?

slava3500

Тогда так. Выходите под темное небо. Даете глазу адаптироваться с пол-часа. Смотрите на звезды и запоминаете самые слабые из них. Затем, включаете свой фонарик, читаете заранее приготовленную звездную карту, выключаете его. После этого опять смотрите на звезды в том же районе. если увидите все те же самые слабые- значит порядок. Если нет- фонарик не подходит.

tlgleonid

Если фонарик светодиодный, то лучше, что бы он был темнокрасный, а не как бы оранжево-красный. У светодиодов практически прямоугольный спектр излучения (то есть он излучает свет длиннее определенной длины волны).

titan070416

Тогда вопрос номер два. В можно как тр свет сделать темнокрасным, например наклеив на светодиод какойто темнокрасный прозрачный предмет? Или это уже не поможет?

slava3500

Вы вначале проделайте мой опыт, а по результатам все станет ясно.

M_M

Рискну посоветовать попробовать сотворить простейшую подсветку на основе сине-зеленого светодиода, т.е. в зоне максимальной ночной чувствительности глаза. Ток в один милиампер или даже меньше, т.е. подводимая мощность порядка одного-двух миливатт. При этом яркость подсвечиваемой дороги, ну чтобы не споткнуться, примерно равна яркости ночного неба. Никаких проблем с цветовой адаптацией, ибо цветовые колбочки при такой яркости почти не работают. В случае любого рода красных фонариков цветовая адаптация сбивается, проверено. Сильно сбивается. Их плюс только в том, что палочки на красный свет не реагируют, поэтому не страдает ночная чувствительность. Но это можно решить и другим способом, не напрягая красные колбочки.

Чебуратор

хм... я так понял, речь изначально шла не о цветовой, а именно ТЕМНОВОЙ адаптации

titan070416

Цитата: M_M від 06 Квітня 2017, 19:38:32

Рискну посоветовать попробовать сотворить простейшую подсветку на основе сине-зеленого светодиода, т.е. в зоне максимальной ночной чувствительности глаза. Ток в один милиампер или даже меньше, т.е. подводимая мощность порядка одного-двух миливатт. При этом яркость подсвечиваемой дороги, ну чтобы не споткнуться, примерно равна яркости ночного неба. Никаких проблем с цветовой адаптацией, ибо цветовые колбочки при такой яркости почти не работают. В случае любого рода красных фонариков цветовая адаптация сбивается, проверено. Сильно сбивается. Их плюс только в том, что палочки на красный свет не реагируют, поэтому не страдает ночная чувствительность. Но это можно решить и другим способом, не напрягая красные колбочки.

Мало что понял. Ну да ладно.

А по поводу "Вы вначале проделайте мой опыт, а по результатам все станет ясно." Отвечу - свечение фонаря - красное с оранжеватым оттенком, и как писал Леонид - такой свет не подходит. Вот я и спрашиваю, можно ли как-то переделать (типа прикрыть светодиод темнокрасным прозрачным предметом)? или тут уже ничего не поможет???

M_M

Коротко: Проблема обычных фонариков - слишком ярко светят. Если земные объекты по яркости такие же, как небесные, то адаптация глазу не нужна.

С появлением светодиодов стало легко регулировать яркость источника света в широких пределах. И сине-зеленый тусклый фонарик, потребляя мизерное к-во энергии, проживет на одной батарейке в десятки раз дольше чем красный.

UKBB

Красный светофильтр- в простейшем случае часть заднего автомобильного фонаря(габаритного огня или стоп-сигнала) отсечет оранжевую составляющую а заодно и уменьшит яркость. Если окажется не достаточно, в несколько слоев. У меня валялся ненужный велосипедный задний фонарь. Там в ряду 8 красных светодиодов. Заклеил черной изолентой семь из них и получилось весьма приемлемо.

slava3500

Цитата: titan070416 від 06 Квітня 2017, 22:10:47

А по поводу "Вы вначале проделайте мой опыт, а по результатам все станет ясно." Отвечу - свечение фонаря - красное с оранжеватым оттенком, и как писал Леонид - такой свет не подходит. Вот я и спрашиваю, можно ли как-то переделать (типа прикрыть светодиод темнокрасным прозрачным предметом)?

Можно!

slava3500

Цитата: titan070416 від 06 Квітня 2017, 22:10:47

или тут уже ничего не поможет???

Но убавлять и "краснить" яркость придется до тех пор, пока после выключения фонарика будете глазом видеть самые слабые звезды.

slava3500

Надеюсь теперь ТС сможет полностью решить свой вопрос с фонариком.

tlgleonid

Цитата: M_M від 06 Квітня 2017, 19:38:32

В случае любого рода красных фонариков цветовая адаптация сбивается, проверено. Сильно сбивается. Их плюс только в том, что палочки на красный свет не реагируют, поэтому не страдает ночная чувствительность. Но это можно решить и другим способом, не напрягая красные колбочки.

Вообще-то цель темновой адаптации как раз в достижении максимальной чувствительности палочек. Мало того, если колбочки забить ярким красным светом, то способность видеть слабые кометы и галактики возрастает. Этим приемом пользовались наблюдатели для визуального поиска новых комет.

M_M

Возможно, у меня зрение не как у всех...

Наслушавшись рекомендаций о красном свете, собрал целый парк разного рода красных светильников. Светодиодных, накаливания с красными фильтрами, с красным люминофором итд. Итог разного рода экспериментов - под тусклой красной лампой видно очень плохо. После длительного использования умеренно яркого красного света небо и звезды становится зелеными. Т.е. любую звезду можно за комету принять. У меня свой метод проверки адаптации - видимость M31 и M33. После выключения красного фонаря несколько минут затруднительно что-то слабое увидеть. А слабенькую сине-зеленую подсветку можно и не выключать, не мешает. Выбор не случаен. Пик чувствительности палочек - 498нМ.
Из доступных ближе всего светодиод 505 нМ, но и 470нМ тоже вполне приемлем.

Еще раз, вполне возможно, это мои индивидуальные особенности. Поэтому просто предлагаю попробовать другим. Набрать статистику.

Цитувати

Мало того, если колбочки забить ярким красным светом...

Гложут меня большие сомнения. Чувствительность палочек к красному свету мала, но всё же не нулевая.

titan070416

Спасибо за советы. Сколько людей, столько и мнений.
По этому я думаю, что идеальный ввариант -
вообще фонариками не пользоваться, а просто спачала выучить что и где находится с фонариком по картах, а потом по памяти находить и наблюдать

slava3500

Не получится, увы...
Если Вы собираетесь за всю ночь смотреть 1 новый и яркий объект, это еще возможно. Если слабый- проблематично, но можно. А вот если таковых будет более 10, без сопоставления наблюдаемого района в телескоп с картой поиска- никак. Уж поверьте моему опыту.

Новини:

Автор Тема: Красный фонарик для астронаблюдений. (Прочитано 3209 раз)