Тема: Новая Щита 2017 (Прочитано 1936 раз)

SWN · « : 31 Липня 2017, 22:27:13 »

Как то не пользуется вниманием вспышка Новой в созвездии Щита.

А ведь её блеск уже достиг вполне заметной величины 8,5-8,6m! Что делает её доступной для наблюдений в самые малые телескопы и бинокли.
Первичная информация и поисковые карты приводилось
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=347.msg558373#msg558373

Сегодня около 21:45 по киевскому времени наблюдал Новую Щита 2017! Нашёл её совершенно без труда на ещё светлом небе и Луной над горизонтом. Новая находится в одном поле зрения со сравнительно яркой звездой гамма Щита.
Как обычно, телескоп SW2001-CG5 с окулярами 30 и 17 мм.
Блеск Новой показался немного ярче звезды сравнения 8,8m. Соответственно, ее блеск оценил около 8,6m.

slava3500

А что о ней говорят на любимом AAVSO? Есть ее график оттуда?

M_M

30 sec одиночный ISO 3200 без калибровки.
Навскидку m9.5, на 8.5 не тянет.

SWN

Цитата: slava3000 від 31 Липня 2017, 23:59:10

А что о ней говорят на любимом AAVSO? Есть ее график оттуда?

WEST

Я в полночь (31\1) первый раз наблюдал ASASSN-17hx. Блеск 9.4. Сразу же отправил наблюдение в AAVSO и тут же зашёл на страницу наблюдений этой звезды: из 45 наблюдателей ( в том числе Джон Бортль!) с Украины только я.

RedShift

Цитата: WEST від 01 Серпня 2017, 13:56:18

Я в полночь (31\1) первый раз наблюдал ASASSN-17hx. Блеск 9.4. Сразу же отправил наблюдение в AAVSO и тут же зашёл на страницу наблюдений этой звезды: из 45 наблюдателей ( в том числе Джон Бортль!) с Украины только я.

Как найти? Можно карту участка с указанием объекта?

Yum

в первом посте темы линк на поисковую карту

Igor_260762

Новая от 31 июля, ЕКУ3+Ньютон 130/650 + Кэнон550, 75 кадров по 15 сек. Пять ярких звезд внизу прекрасно видны в искатель 6х30

Igor_260762

Еще сделал небольшую "анимашку"

SWN

Цитата: M_M від 01 Серпня 2017, 03:21:09

30 sec одиночный ISO 3200 без калибровки.
Навскидку m9.5, на 8.5 не тянет.

Визуальные оценки весьма субъективны...

У тому же не факт, что максимум чувствительности матрицы совпадает с визуалом.
А блеск Новой, похоже, пошел вниз.

M_M

Субъективная оценка - визуальным сравнением со звездами известной яркости, с похожим цветом.
9.3 выглядит ярче. 9.6 тусклее.

SWN

Я наблюдал визуально, и мне Новая показалась слегка ярче звезды сравнения 8,8m и явно ярче звезды 9,0m (согласно карте окрестностей aavso).

Сегодня надо будет ещё глянуть. Блеск Новой, вроде, уже пошел на спад.

vakula

Вечером 1го августа тоже отнаблюдал Новую

ED80, Atik383L, Baader L: 20x30sec

M_M

IMHO разброс в оценках (и большой!) связан с проблемой выбора точки отсчета. Визуальная яркость для одной и той же звезды в разных каталогах может отличаться на 2, а то и на 3m.

Вопрос к гуру, что брать за основу?

Naboka Igor

Визуально оценку лучше делать в небольшом дефокусе по пятнам, мин. по двум, одна выше, другая ниже.

mnn72

Цитата: M_M від 02 Серпня 2017, 12:58:06

IMHO разброс в оценках (и большой!) связан с проблемой выбора точки отсчета. Визуальная яркость для одной и той же звезды в разных каталогах может отличаться на 2, а то и на 3m.

Вопрос к гуру, что брать за основу?

Вот можно так проверять:

M_M

Вопрос не в методике измерений. Можно просуммировать амплитуду в разных каналах и сложить с заранее посчитанными весовыми коэффициентами, которые определяются предварительной калибровкой. Вопрос в реперных точках. С чем сравнивать? Если в одном каталоге одна и та же звезда декларируется m10.1, во втором m7.5. Если в некотором каталоге звезда А ярче звезды B, а визуально (и на фото) совсем наоборот.

Я бы вообще от визуальной оценки отказался, ибо она кроме того, что субъективна, еще и зависит от многих факторов в рамках одного отдельно взятого визуального оценщика. Наверное, существует некий алгоритм получения величины визуальной яркости из R, V, B. Вряд ли все эти миллионы значений визуальной яркости в каталогах реально оценивались визуально.

M_M

Цитувати

Вот можно так проверять:

Можно и так. Тогда вопрос, откуда AAVSO берет значения визуальной яркости для построения сврей диаграммы?

KMM

Цитата: M_M від 02 Серпня 2017, 12:58:06

IMHO разброс в оценках (и большой!) связан с проблемой выбора точки отсчета. Визуальная яркость для одной и той же звезды в разных каталогах может отличаться на 2, а то и на 3m.

Вопрос к гуру, что брать за основу?

Блеск звёзд сравнения лучше брать тут https://www.aavso.org/apps/vsp/ и следить за обновлениями там. Собственно, карта по ссылке из первого поста сделана с помощью этого сервиса. Там специалисты специально подбирают звёзды сравнения, проверяя, не числятся ли они переменными, и чтобы они имели более-менее подобный цвет с исследуемой звездой. И если в ходе наблюдений выясняются какие-то нестыковки, то они вносят изменения. У них на сайте есть ещё утилита на java, которая что-то вроде мини-планетария, где можно по их базам смотреть характеристики звёзд (блеск, цвет, указание откуда взяты данные), и по ней уже самостоятельно можно выбрать звёзды сравнения https://www.aavso.org/seqplot

А измерять блеск на снимке лучше по нескольким звёздам сравнения сразу, чтоб уменьшить влияние мерцания, которое очень заметно на снимках с небольшим масштабом (когда все звёзды на снимке находятся дальше, чем один-два десятка угловых минут), сделанных с небольшими апертурами (у Мартынова в "Практической астрофизике" есть иллюстрация, где видно, что только начиная примерно с 20см апертур что-то более-менее стабильное получается). Ну и вообще, лучше усреднять снимки за несколько минут - опять же, чтобы слабить влияние мерцания в земной атмосфере.
Кстати, на кривой блеска "зелёные сопли" - наблюдения AFSA, вот можно его оценки посмотреть тут среди прочьих https://www.aavso.org/apps/webobs/results/?star=ASASSN-17HX&num_results=200
У него даже соседние точки порой имеют большой разброс почему-то, хотя точность одного измерения указана очень высокая (видно, просто SNR на снимках большой):
ASASSN-17HX    2457967.42164    2017 Aug. 01.92164    9.060    0.004    V    AFSA
ASASSN-17HX    2457967.42156    2017 Aug. 01.92156    9.050    0.004    V    AFSA
ASASSN-17HX    2457967.42149    2017 Aug. 01.92149    9.101    0.004    V    AFSA
ASASSN-17HX    2457967.42141    2017 Aug. 01.92141    8.946    0.003    V    AFSA
ASASSN-17HX    2457967.42134    2017 Aug. 01.92134    9.014    0.004    V    AFSA
ASASSN-17HX    2457967.42126    2017 Aug. 01.92126    8.971    0.004    V    AFSA
ASASSN-17HX    2457967.42119    2017 Aug. 01.92119    9.046    0.004    V    AFSA
Так что тут явно дело не в звёздах сравнения, потому что даже инструментальные оценки одного наблюдателя дают такой разброс, которые мы видим на кривых блеска выше в этой теме. Ну а разбросу визуальных оценок от разных наблюдателей и вообще не стоит удивляться - у всех глаза с очень разной спектральной чувствительностью, из-за чего на кривых блеска тех же мирид "толщина" кривой достигает даже 1.5m!
Кстати, в данном случае ещё возможно сказывается, что у разных наблюдателей очень разная высота над горизонтом этой Новой - разное поглощение в земной атмосфере => немного разный цвет.

Ну и ещё очень желательно для съёмки на цифрозеркалки использовать дополнительные фильтры, не пропускающие ИК, потому что в инфракрасной части спектра фильтры, которые стоят в самой камере перед матрицей, нередко пропускают инфракрасные лучи, хоть и значительно их ослабляют. Это можно легко проверить, посветив в камеру инфракрасным пультом и сделать снимок или смотреть по liveview. Обычно на снимке становится виден свет от ИК-светодиода, причём на снимке он будет иметь совсем не красный оттенок, а наоборот - ближе к "холодным" тонам.
А у Новых показатель цвета меняется в процессе развития вспышки из-за возникающей туманности вокруг звезды, которая всё заметней начинает поглощать коротковолновую часть спектра.
У вас на снимке, M_M, кстати, звезда 9.4, похоже, имеет близкого достаточно яркого соседа из-за чего она кажется ярче, чем стоило бы ожидать, сравнивая её с другими выбранными вами звёздами. Потому лучше эту звезду не использовать. Ну и звезда 8.9 слишком отличается по цвету от Новой - опять же лучше её не использовать, хотя она и есть на аавсошной карте в качестве звезды сравнения (смотрю, они почему-то взяли для своей последовательности почти белые звёзды, хотя Новая имеет показатель цвета B-V уже близким к 1).

KMM

Цитата: M_M від 02 Серпня 2017, 14:56:46

Вопрос не в методике измерений. Можно просуммировать амплитуду в разных каналах и сложить с заранее посчитанными весовыми коэффициентами, которые определяются предварительной калибровкой.

Зачем суммировать?! Зелёный канал цветной матрицы более-менее сопоставим с V, разве что при отправке данных в AAVSO надо их подписывать не как V, а как TG (tri-color green), из синих пикселей - TB, красных - TR.

Цитата: M_M від 02 Серпня 2017, 15:00:13

Цитувати
Вот можно так проверять:
Можно и так. Тогда вопрос, откуда AAVSO берет значения визуальной яркости для построения сврей диаграммы?

Там же, https://www.aavso.org/apps/vsp/ , можно не только карту построить, а и вывести таблицу https://www.aavso.org/apps/vsp/photometry/?fov=120.0&star=ASASSN-17HX&orientation=ccd&maglimit=11.0&resolution=150&lines=on&other=all&north=up&east=left&type=chart
Возле каждого значения блеска есть сноска с указанием, откуда взяты данные.

Кстати, переменок в поле просто масса, правда, скорее всего они в основном малоамплитудные (для увеличения карты просто кликните по ней).

Новини:

Автор Тема: Новая Щита 2017 (Прочитано 1936 раз)