Тема: Альтернативна наука (Прочитано 4135 раз)

M_M · « : 01 Листопада 2017, 23:47:50 »

"Бред сивой кобылы" заглох по известной причине. Но иногда возникают моменты, когда промолчать... ну очень затруднительно.

Собственно, повод: Звернення до науковців

Фигурант: wiki.

Он же на сайте КНУ:

tlgleonid

Будущее образования:

— Ну, как дела в школе?
— Да как обычно… патриотическая линейка, основы хиромантии…
— Хиромантии?
— Ну. Скукотища. Телегония гораздо круче. И училка там суперская.
— А математика была?
— Дед, ты опять? Математику ещё в прошлом году отменили.
— И что же вместо математики?
— Нумерология. Числа судьбы.
— И как они… числа судьбы?
— Тяжело. Я не все понимаю. Магические квадраты эти. Но приходится учить. Я теперь уже точно решил: после школы в университет пойду. А там нумерологию нужно знать. Там же дальше парапсихология пойдёт. К нам из университета приходили, научный сериал показывали в классе: Зачарованные.
— Университет, значит.
— Ну. Сегодня без высшего образования никуда. Вот ты что проходил в своем институте?
— Матанализ, дифференциальные уравнения…
— Понятно. Старые, мертвые науки. Вас там, наверное, еще учили, что Земля — это шар?
— В общем, еще в школе…
— Офигеть. Значит, директор не врал, когда про своих предков рассказывал. А у нас в классе никто не поверил. Ты не обижайся только. Наука всё-таки с твоих времен далеко продвинулась. Он для тебя ещё что-то в моем дневнике написал.
— Кто, директор?
— Да, отец Онуфрий.
— И что написал?
— Дед, ну что ты прикалываешься? У нас чтение только с девятого класса. Держи дневник, я гулять. Бай.

SP

Не стоит переживать по этому поводу,имхо. Сейчас не средние века, при желании самообразование более чем доступно.
А время всё всегда расставляет по своим местам: то, что жизненно, работает и необходимо - останется, остальное "уйдёт как с белых яблонь дым".
Кстати, вопрос - почему всё-таки за 5000 лет (а может и более) не исчезла астрология?

MaxMan

Цитата: SP від 02 Листопада 2017, 10:10:30

Кстати, вопрос - почему всё-таки за 5000 лет (а может и более) не исчезла астрология?

Возможно по той же причине что и религия. Люди всегда будут верить в чудеса.

mnn72

Интересно, а кто сейчас хочет заниматься самообразованием? Один из ста? Я читал лекцию в школе в четырех старших классах - Сидят в актовом зале минимум 60 пар абсолютно пустых глаз не знающих элементарных вещей и ничем не интересующиеся и знать не хотящих. Из этих 60 человек нашлось два человека с которыми я более-менее нормально общался. Сказал больше не пойду никогда.

mnn72

Цитата: MaxMan від 02 Листопада 2017, 10:21:37

Цитата: SP від 02 Листопада 2017, 10:10:30
Кстати, вопрос - почему всё-таки за 5000 лет (а может и более) не исчезла астрология?

Возможно по той же причине что и религия. Люди всегда будут верить в чудеса.

Нет. Потому что на этом бабки зарабатывали и зарабатывают. Раньше еще во времена Гилилея небыло понятия "астроном". Они все занимались астрологией. Только потом оно получило разделение одни пошли познавать мир, а другие на неуках бабло зарабатывать.

Олег Малий

Зашел я на страницу http://fit.univ.kiev.ua/archives/3139
окуда цитирую следующее:

"Теорія несилової взаємодії (ТНВ) – створена д.т.н., професором Теслею Юрієм Миколайовичем. Синонімом терміну «несилової» є термін «інформаційної». На сьогодні ТНВ використовується в психології і управлінні колективами працівників, для створення систем прогнозування і управління, а також для побудови різноманітних рефлекторних інтелектуальних систем: голосового управління телефоном і терміналами, розпізнавання зображень, оцінки інвестиційних пропозицій, та ін. Суть теорії полягає в наступному: будь які взаємодії в природі базуються не на силовому «примусі» діяти у відповідності з впливом одних об’єктів на інші, а на обміні інформацією. Інформація змінює внутрішню організацію (інтроформацію) взаємодіючих об’єктів, що призводить до зміни їх поведінки (руху). І це справедливо як для живої, так і для неживої природи. Виходячи із знання фізичних законів взаємодії були отримані закони зміни внутрішньої організації при отриманні інформації від інших об’єктів. Це є першопричиною зміни в русі. Потім ці закони були перевірені на рівні взаємодії людей. В ході експериментів виявилось, що вони точно відповідають процесам побудови природномовних текстів в інтелектуальному апараті людини. Це дало змогу створювати різноманітні прикладні системи, які діють у відповідності з отриманими законами несилової взаємодії., і діють дуже успішно."

Отдельно подчёркиваю следующее: "Суть теорії полягає в наступному: будь які взаємодії в природі базуються не на силовому «примусі» діяти у відповідності з впливом одних об’єктів на інші, а на обміні інформацією. Інформація змінює внутрішню організацію (інтроформацію) взаємодіючих об’єктів, що призводить до зміни їх поведінки (руху)."

Ну и?...
Где тут криминал?

SP

Если проследить историю науки,то очень многие новые теории поначалу воспринимались как лженаука. И наоборот, лженаукой часто являлись тогдашние "базовые" тезисы. Взять самый близкий по времени пример - генетику. Поначалу просто не было доказательной базы. Потом она появилась. Посему см. пост выше.
Насчёт самообразования - я знаю многих, а кому не надо - так у них и после школы остаточных знаний 0, хоть ты им что преподавай.

Саша Наумов

Декан факультета информационных технологий?

sertifіkovany project manager rіvnya “A” ??

really?

mnn72

Цитата: SP від 02 Листопада 2017, 10:36:57

...
Насчёт самообразования - я знаю многих, а кому не надо - так у них и после школы остаточных знаний 0, хоть ты им что.

Эти "многие" среди общего количества единицы. Я лично в своем городке не встречал ни одного. Молодежь в лучшем случае на борьбу ходит или бальные танцы, а так же великие компьютерные гуру получающие знания из компьютерных форумов остальные просто ходят "быкуют", а родители за них платят... нет, даже не платят, а живут вместо них просто не давая развиваться.

Олег Малий

Цитата: mnn72 від 02 Листопада 2017, 10:25:22

Интересно, а кто сейчас хочет заниматься самообразованием? Один из ста? Я читал лекцию в школе в четырех старших классах - Сидят в актовом зале минимум 60 пар абсолютно пустых глаз не знающих элементарных вещей и ничем не интересующиеся и знать не хотящих. Из этих 60 человек нашлось два человека с которыми я более-менее нормально общался. Сказал больше не пойду никогда.

Я могу за себя сказать: мы всей семьёй занимаемся образованием и самообразованием, потому как сейчас нужно учиться до конца своей жизни.

P.S. Люди, так вы уже определитесь вот с чем:
1. граждане Украины таки хотят учиться???
2. или же оно им для жизни не нужно, бо любой диплом купить можно;

А то получается следующее: реально учиться мало кто хочет, но зато поднимается массовый гевалт, шо школьную программу сокращают!

mnn72

Олег, ты где живешь? Не ровняй не сравнимые вещи.
В этой стране умные не нужны, тут нужны тупари в балаклавах за 100 грн. в день бардак устраивать.

M_M

Цитувати

Виходячи із знання фізичних законів взаємодії були отримані закони зміни внутрішньої організації при отриманні інформації від інших об’єктів. Це є першопричиною зміни в русі

Псевдонаукова маячня.

Олег Малий

Цитата: M_M від 02 Листопада 2017, 11:43:46

Цитувати
Виходячи із знання фізичних законів взаємодії були отримані закони зміни внутрішньої організації при отриманні інформації від інших об’єктів. Це є першопричиною зміни в русі

Псевдонаукова маячня.

А пояснити?

Наприклад: на острів йде хвиля цунамі, фізична взаємодія якої із островом нічого доброго йому та його населенню не зробить. Острівне населення отримує про це інформацію від інших об'єктів (аномально великий відлив, птахи покидають острів, риби покидають мілину...), на основі чого примає рішення організованим рухом покинути свої житла та перейти у глибину острова, куди хвиля цунамі не дійде.

viktor

Цитата: Олег Малий від 02 Листопада 2017, 12:06:18

Цитата: M_M від 02 Листопада 2017, 11:43:46
Цитувати
Виходячи із знання фізичних законів взаємодії були отримані закони зміни внутрішньої організації при отриманні інформації від інших об’єктів. Це є першопричиною зміни в русі

Псевдонаукова маячня.
А пояснити?

Наприклад: на острів йде хвиля цунамі, фізична взаємодія якої із островом нічого доброго йому та його населенню не зробить. Острівне населення отримує про це інформацію від інших об'єктів (аномально великий відлив, птахи покидають острів, риби покидають мілину...), на основі чого примає рішення організованим рухом покинути свої житла та перейти у глибину острова, куди хвиля цунамі не дійде.

Це приклад "Теорії впливу зовнішніх подразників на стан самоорганізованої системи", а не "Теорії несилової взаємодії". За рахунок яких СИЛ рухається цунамі, за рахунок чого люди БАЧАТЬ аномільний відплив (гравітація, е/м взаємодія). Не потрібно мішати мухи з котлетами, а треба все називати правильно.

Олег Малий

Цитата: viktor від 02 Листопада 2017, 13:16:29

Цитата: Олег Малий від 02 Листопада 2017, 12:06:18
Цитата: M_M від 02 Листопада 2017, 11:43:46
Цитувати
Виходячи із знання фізичних законів взаємодії були отримані закони зміни внутрішньої організації при отриманні інформації від інших об’єктів. Це є першопричиною зміни в русі

Псевдонаукова маячня.
А пояснити?

Наприклад: на острів йде хвиля цунамі, фізична взаємодія якої із островом нічого доброго йому та його населенню не зробить. Острівне населення отримує про це інформацію від інших об'єктів (аномально великий відлив, птахи покидають острів, риби покидають мілину...), на основі чого примає рішення організованим рухом покинути свої житла та перейти у глибину острова, куди хвиля цунамі не дійде.

Це приклад "Теорії впливу зовнішніх подразників на стан самоорганізованої системи", а не "Теорії несилової взаємодії". За рахунок яких СИЛ рухається цунамі, за рахунок чого люди БАЧАТЬ аномільний відплив (гравітація, е/м взаємодія). Не потрібно мішати мухи з котлетами, а треба все називати правильно.

А чи можете дати більш розгорнутий власний аналіз "Теорії несилової взаємодії" ("Теорії інформаційної взаємодії")?
Бо я із нею глибоко не знайомий, оскільки не вивчав її.

P.S. Щось навмання критикувати - то падати до рівня: "Книгу я не читал, но писателя осуждаю".

Yura

Цитата: MaxMan від 02 Листопада 2017, 10:21:37

Цитата: SP від 02 Листопада 2017, 10:10:30
Кстати, вопрос - почему всё-таки за 5000 лет (а может и более) не исчезла астрология?
Возможно по той же причине что и религия. Люди всегда будут верить в чудеса.

Причина есть, с одной стороны она очевидна, а с другой очень "многогранна". Однозначного ответа нет, зато мы знаем, что человеческий мозг так устроен, что в жизни при обработке огромнейшего потока информации, в процессе принятия решений почти всегда действует по готовым шаблонам или правилам. Потому что так мозг экономит свои ресурсы и энергию. При регулярных повторениях одинаковых ситуаций мозг всегда выдает одинаковые команды. Например, Вам протянули руку и сказали "Здрасьте", в ответ Вы, как правило, тоже протягиваете руку. А не занимаетсь сложными вычислениями, чья это рука, действительно ли это рука, кто владелец руки и когда его в последний раз видели, что будет, если не протяну руку и "пошлю" его далеко... Звонит утром будильник, и вы обычно просыпаетесь и собираетесь на работу и т.д... Вы и миллионы такие же как вы так поступаете, потому что так выгодно вам, вы знаете какие будут действия или последствия в будущем.
Стройная стопка готовых связок событие-действе в голове является ключевым моментом в виживании человека. В большинстве случаев это еще раз повторю выгодно, хотя бывает что и смертельно.
Примерно также поступает мозг при возникновении вопросов по устройству мира, кто-то выбирает религию, потому-что сразу даются ответы на все вопросы и даются шаблоны/правила поведений, которые их не просто устраивают, а дают психологическую опору. По шаблонам религии люди жили раньше, живут теперь и будут жить завтра.
А кто-то "включает мозг" и ищет ответы в науке, но так временно- и ресурснозатратно. Кто учился в университетах и сдавал экзамены, тот знает насколько. Зато такое действие иногда приносит свои плоды в виде новых знаний, открытий, изобретений или в виде получения конкурентного преимущества с какой-либо сфере деятельности.

tlgleonid

Цитата: SP від 02 Листопада 2017, 10:10:30

Не стоит переживать по этому поводу,имхо. Сейчас не средние века, при желании самообразование более чем доступно.

Если честно, то я недоумеваю. Сейчас любая информация может стать доступной при помощи нескольких щелчков мыши. В сети полно учебников, монографий. Но доступность информации породила другой феномен - абсолютное большинство людей не ищет знания, а ищет быстрый ответ на вопрос. При этом, получив ответ, интересующийся не всегда понимает его и начинает уже сам ретранслировать свое недопонимание. В результате, сеть забита неверными мнениями, ложными фактами, фейками и т.п.

M_M

Летить такий собі квант світла, поширює інформацію про себе "а ну розійдись, я лечу". І все, що отримало цю інформацію, змінює внутрішню організацію.

А що не так? Все так і є.

Взаємодію об'єктів обгорнули мовним викрутасом.

tlgleonid

Цитата: SP від 02 Листопада 2017, 10:36:57

Если проследить историю науки,то очень многие новые теории поначалу воспринимались как лженаука.

Наверно речь идет все-таки о гипотезах, ибо теория - это все-таки четко построенная модель на основе известных фактов и предсказывающая новые явления, о которых ничего не известно до момента построения теории.
Да, гипотез высказывалось очень много. Подтвердилась лишь ничтожная доля из них. Но в истории науки осталось лишь упоминание о тех гипотезах, которые подтвердились, причем зачастую не так, как предполагал автор.
Первая успешная кибератака была проведена в 1834 году

Новини:

Автор Тема: Альтернативна наука (Прочитано 4135 раз)