Тема: Альтернативна наука (Прочитано 4151 раз)

Yura

От якби кожному учневі по такому вчителю, який зуміє "включити мізки".

Олег Малий

Школа та астрономія, кажете... Популяризація...
Добре.
Кілька днів тому, ми із жінкою були в секретаріаті однієї групи* міських шкіл на тему підтвердження мого шкільного атестату.

Написали заяву на підтверждення, а потім розповіли, що у нас тут є міський астроклуб, що ми проводимо публічні спостереження небесних об'єктів.
Секретаріат нас направив у кабінет "завучки".
Вона нас зустріла, вислухала і запитала:
- А чи то платно? Бо наше міністерство дуже неохоче платить за подібні побічні процеси...
- То буде безплатно.
- Тоді нема проблем! Дайте нам свій контактий телефон, емейл. А ось наш емейл: надішліть на нього вашу пропозицію. У нас є три школи і ми будемо дуже вдячні, якщо ви разом із нашими вчителями підготуєуте та проведете астрономічні спостереження на територіях наших шкіл.

------------------------------------
*В Португалії нема облоно, районо і т.п., а є Міністерство освіти, котре централізовано щорічно наймає учителів у державні школи, а потім дає їм направлення по всій країні, після чого центалізовано вилачує з/п. Також є групи шкіл, кожна із яких має свій секретаріат.

M_M

Навряд чи Тесля є прикладом гарного вчителя.

Але питання: яким чином цей пройдисвіт став деканом. Деканом КДУ. Деканом потенційно дуже важливого факультету. Не маючи потрібного для стажу роботи в КДУ. Як він там тримається, маючи шалений спротив "знизу"? Хто дав вказівку? Тобто хто відповідальний за це ганебне явище?

В мене нема сумніву щодо неможливості зробити такий стрибок самостійно.
Країна повинна знати своїх хероїв.

Негаразди в країні у цілому складаються з таких "дрібничок". По кожній галузі окремо.

Yura

Цитата: M_M від 03 Листопада 2017, 15:04:42

Але питання: яким чином цей пройдисвіт став деканом. Деканом КДУ. Деканом потенційно дуже важливого факультету. Не маючи потрібного для стажу роботи в КДУ. Як він там тримається, маючи шалений спротив "знизу"? Хто дав вказівку? Тобто хто відповідальний за це ганебне явище?

Відповіді на перше питання може надати Національне антикорупційне бюро,
друге - див. відповідь на перше питання і на четверте,
третє - як мінімум ректор КНУ, такі речі без нього не вирішуються,
і четверте - ймовірно міністр освіти і якийсь Пєтя, а також люди, що несуть порізаний папір зеленого кольору, згорнутий в трубочку або покладений в конверт.

SP

Цитувати

Вводим вместо гравитационного (электрического, электромагнитного) поля термин "информация о поле" и мы оказываемся во всемирной матрице.

А по сути вопроса мы можем что-то сказать? 1. Физическое объяснение наблюдаемого явления - раз.
2. Факты, противоречащие теории скажем так "глобального информационного пространства" (матрицы) - два.
А то, что что-то чему-то как-то по прежнему пропорционально и мы наконец уяснили это себе через тысячи лет развития - вообще не аргумент в данном вопросе.

Олег Малий

У меня к каждому из вас есть один вопрос: "Что конкретно вы хотите добиться в этой теме???".
Иначе говоря: "Каков ожидаемый результат этой темы?".

Что надо???

P.S. Есть такая чудная история о двух садовниках.
Один садовник всё время боролся против сорняков за чистоту земли.
Он их вырывает, а они опять растут.
Он их снова вырывает, а они снова растут...
...

Другой садовник расчищал участок земли от сорняков и сеял/садил там цветы.

***
Первый всегда был занят бестолковой вечной борьбой, а второй делал землю более красивой, прилагая намного меньше усилий.

mpyat2

К сожалению, это больше похоже не на сорняки, а на раковую опухоль. На буколическую притчу о садовниках не похоже.

Yvk

Цитата: SP від 03 Листопада 2017, 18:18:21

Цитувати
Вводим вместо гравитационного (электрического, электромагнитного) поля термин "информация о поле" и мы оказываемся во всемирной матрице.
А по сути вопроса мы можем что-то сказать? 1. Физическое объяснение наблюдаемого явления - раз.
2. Факты, противоречащие теории скажем так "глобального информационного пространства" (матрицы) - два.
А то, что что-то чему-то как-то по прежнему пропорционально и мы наконец уяснили это себе через тысячи лет развития - вообще не аргумент в данном вопросе.

Если "особа А" предъявляет на обозрение "теорию Б", то это вовсе не означает, что все остальные "особа В".."особа Я".. должны тут же всё бросить и ринуться на поиски противоречащих теории фактов, а "особа А" в это самое время, пока все заняты, займётся перетягиванием резиночками кучек резанной бумаги и упаковки их в свой саквояж. За "научные достижения", конечно. Ведь получается, пока "особы В..Я.." не вернутся с фактами доказывающими лженаучность, "особа А" будет заниматься самой что ни на есть наукой и бумагу получать как бы вполне заслуженно. Что самое удобное в этой схеме, так это когда "особы В..Я.." таки вернутся с фактами, то на свет сразу будет извлечена "теория Б'(штрих)", и снова, по кругу, все своё время "особы В..Я.." потратят на поиски фактов, составление списка и предъявление оного "особе А", в то время как сама "особа А" на упаковку бумаги резиночками за добавление штрихов к "теории".

Олег Малий

Ещё один вопрос: "Каким боком деятельность Тесли относится к проблемам украинской любительской астрономии?".

SP

Я к чему. Не надо считать себя святее Папы Римского. Да, маятник сейчас качнулся в сторону иррационального, прошлые два века он был на "рациональной" стороне. Ничего страшного в этом нет, почему так происходит - хорошая тема для социологов, пусть разбираются. Трагедия начинается тогда, когда начинается "силовое взаимодействие"

: сторонники иррационального (скажем инквизиция в 15 веке) пытает еретиков, или сторонники рационального (тоталитарные режимы) гноят верующих в лагерях.
А склоки в научных кругах и люди, получающие деньги и звания за ложные теории - так это было всегда и является нормой по крайней мере на постсоветском пространстве.

M_M

Понятно. Да здравствует лысенковщина и прочие атрибуты совковой науки. Всё в порядке, нормальный рабочий процесс, паника излишня.

P.S. Маятник? Разница между инквизицией и тоталитарным режимом от меня ускользает.

SP

Это не атрибуты совка. Каждый виток "спирали" в развитии отличается от предыдущего.
А паника таки да, излишня. Как уже говорилось, сейчас никто никого не заставляет ходить строем, а доступной инфы даже больше чем надо, было бы желание и чем делать выводы.

Цитувати

P.S. Маятник? Разница между инквизицией и тоталитарным режимом от меня ускользает.

Так о чём же и речь. Разницы нет - что "левосторонним", что "правосторонним" свойственно ошибаться.

ds40a

Цитата: Саша Наумов від 02 Листопада 2017, 20:45:12

...
Как правило, у ученых принято выяснять отношения на семинарах и страницах научных журналов, но не в судах.
Тут у Тесли проблемы, поскольку на семинарах и конференциях он уже неоднократно с треском проваливался, будучи при этом преданным осмеянию и остракизму со стороны профессиональных физиков и математиков.
А статьи в серьезных научных журналах он не публикует, поскольку его околонаучные идеи не проходят независимое рецензирование.
А может, просто Юрий Николаевич не видит достойной аудитории для его преждевременных идей и мыслей.
Мир еще должен до них дорасти.

+100500

Научные идеи/гипотезы должны быть прежде обоснованы и признаны в научных кругах, а потом уже публиковаться и озвучиваться в широких кругах. Если этот порядок нарушается то возникают серьезные сомнения в их научности.

Олег Малий

То такое...
В каждом веке, в воздухе всегда витала примерно такая мысль: "Всё, что можно было открыть, уже открыто наукой... Больше нечего открывать".

Предположим, что сумма всех природных тайн и загадок нашей Вселенной остаётся постоянной.
Пусть их объём/количество будет 100%.

Теперь вопрос: "Как вы думаете, сколько процентов тайн мироздания уже открыто и понято наукой на текущий день?".

Naboka Igor

На этот вопрос еще Сократ дал ответ
«Я знаю, что ничего не знаю»

Человечество всегда себя переоценивало. Мы пыль во Вселенной. Во всяком случае пока.

Yvk

Цитата: Олег Малий від 04 Листопада 2017, 20:42:56

То такое...
В каждом веке, в воздухе всегда витала примерно такая мысль: "Всё, что можно было открыть, уже открыто наукой... Больше нечего открывать".

Предположим, что сумма всех природных тайн и загадок нашей Вселенной остаётся постоянной.
Пусть их объём/количество будет 100%.

Теперь вопрос: "Как вы думаете, сколько процентов тайн мироздания уже открыто и понято наукой на текущий день?".

Думаю, что корректнее будет оперировать не просто "количеством", а величиной <сложность>(t)*d<количество>(t) (где t - параметр, задающий положение на оси тайн и загадок), тогда, наверное, интеграл по t от 0 до <текущего положения> можно назвать объемом открытого и понятого. Тогда моя оценка будет <<50%.

M_M

КНУ проти Ейнштейна: в Україні розглядають першу справу про псевдонауку

SP

Судьям будет непросто: "прецедентов" нет.

Для КНУ в юридическом плане я вижу две проблемы: кто выдвинул обвинение, тот и должен его доказать; обвинение слишком общее- "псевдоучёный", тогда как далеко не вся деятельность Тесли подпадает под эту категорию (например Ньютон активно занимался алхимией и численной "расшифровкой" библии, но нельзя на этом основании считать его псевдоучёным).

M_M

У нас пока нет прецедентного права. А вот иск за унижение достоинства подать вполне можно. А как у нас суды работают мы хорошо знаем. Ну-ка, кто рискнет в суде тягаться с деканом факультета ведущего ВУЗа страны, имеющий в послужном списке госпремию?

Олег Малий

Цитата: Yvk від 05 Листопада 2017, 01:12:28

Цитата: Олег Малий від 04 Листопада 2017, 20:42:56
То такое...
В каждом веке, в воздухе всегда витала примерно такая мысль: "Всё, что можно было открыть, уже открыто наукой... Больше нечего открывать".

Предположим, что сумма всех природных тайн и загадок нашей Вселенной остаётся постоянной.
Пусть их объём/количество будет 100%.

Теперь вопрос: "Как вы думаете, сколько процентов тайн мироздания уже открыто и понято наукой на текущий день?".

Думаю, что корректнее будет оперировать не просто "количеством", а величиной <сложность>(t)*d<количество>(t) (где t - параметр, задающий положение на оси тайн и загадок), тогда, наверное, интеграл по t от 0 до <текущего положения> можно назвать объемом открытого и понятого. Тогда моя оценка будет <<50%.

ИМХО, сии проценты < 0.000 000 000 000 000 000 1%

Новини:

Автор Тема: Альтернативна наука (Прочитано 4151 раз)