Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 15:01:18

Увійти

google


Автор Тема: Долл-Кірхем 400мм 1:17  (Прочитано 31686 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #240 : 26 Серпня 2018, 21:53:10 »
. - .

А з автошумкою, куди я її приклею  :hz: ферма буде повністю відкрита, хіба на вилку.
Автошумка клеїться всередину автомобільних дверей невеликим шматком. Досить для зняття резонансів.
Один лист купити, порізати на шматочки і всередині вилки по вільним місцям обшивки не доходячи до зони зварювання 1-2см. Затихне точно.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #241 : 26 Серпня 2018, 21:57:09 »
. - .

Масу потрібно збільшити! Якщо хочеш щоб навіть вошивий кулер не трусив трубу. Забий на моду, роби телескоп!
Середника труби у тебе теж немає. По дек теж нехило крутить, навіть слабким вітерцем.
З трубою там ніби все нормально. Сфотках погано, тілки з одного боку, з іншого там три труби паралельні приварені.
І цей... щось мене знову до "англічанок" потягнуло. Може ну її цю моду на "вилки", в "англійській" все замкнуто, вібрації гарно глушаться (що для моїх планетних цілей дуже важливо), противаг немає, нагрузки на осі значно менші.
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #242 : 26 Серпня 2018, 22:05:07 »
. - .

Тото і воно. Вилка на картинках красива. А ось правильно зробити, або через дослідний екземпляр, так би мовити на граблі наступити. Або "вкрасти" готовий робочий, а не музейний аналог.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #243 : 26 Серпня 2018, 22:13:48 »
. - .

Тото і воно. Вилка на картинках красива. А ось правильно зробити, або через дослідний екземпляр, так би мовити на граблі наступити. Або "вкрасти" готовий робочий, а не музейний аналог.
В тому то й справа, що "красти", повторювати я не хочу  :shuffle: хочеться щось нового, не як в усіх, а інакше для чого це тут. Голова набилась різними думками  :hz: пора знову брати паузу. Знову дякую за поради і настанови на шлях вірний  :SLA:
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #244 : 26 Серпня 2018, 22:29:09 »
. - .

Тото і воно. Вилка на картинках красива. А ось правильно зробити, або через дослідний екземпляр, так би мовити на граблі наступити. Або "вкрасти" готовий робочий, а не музейний аналог.
В тому то й справа, що "красти", повторювати я не хочу  :shuffle: хочеться щось нового, не як в усіх, а інакше для чого це тут. Голова набилась різними думками  :hz: пора знову брати паузу. Знову дякую за поради і настанови на шлях вірний  :SLA:
Я завжди беру паузи. Іноді тривалі. Малювати через коліно одне, але малювати коли вже пре, з душею, зовсім інше.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

AR81

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 338
  • Подяк: 90
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #245 : 26 Серпня 2018, 22:54:18 »
. - .

Або "вкрасти" готовий робочий.

И даже имея готовый рабочий вариант не факт что получится . Что бы получилось нужно копировать на все 100%. ;)


Ярославу :
Не за что.  :beer:
Паузы всегда полезны Игорь прав.
Знаю потому как на себе испытал :facepalm:
Сам в неспешной постройке вилки нахожусь и не только.
Казалось бы столько прорисовал, людям голову дурил, и все равно вылазят разные мелкие недочеты которые на бумаге казались мелочью. Поэтому:
Цитировать пословицу не буду но в нашем деле лучше 10 раз нарисовать и 30 раз проверить , а уже потом болгарка и сварочный аппарат. Как говорится бумага все стерпит металл нет. Если оно не идет карандаш даже в руку не так ложится. И это при том что был взят готовый рабочий вариант. Сори за офтоп :shuffle: Все это ИМХО 



Записаний
Измени свое мнение о тех вещах которые тебя окружают и ты будешь в полной безопасности от них. (М. Аврелий)
Проэкт  Sky Bel - 357мм 1:4 ньютон в процессе
Подякували

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2103
  • Подяк: 344
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #246 : 26 Серпня 2018, 23:34:52 »
. - .

Спробуйте в якомусь КАДі змоделювати вашу  вилку і навантаження на неї. Можна в Solidworks, Autocad, Freecad там де є реалізація "Метода скінченних елементів" Типу такого
При моделюванні буде видно "тонкі місця" і що і куди пливе і на скільки. Я десь у Youtube бачив  російськомовний ролик як після моделювання деталі виявилось, що зміщення при вказаному навантаженні приведуть до розриву. І як додавши косинці міцність деталі у критичному місці збільшили до прийнятного рівня. А от на коливання конструкції я не знаю як розраховують. Хоча власні частоти коливань залежать від маси і модуля пружності матеріалу. Так що без труби вилка буде бриніти зовсім не так як з трубою. Думаю сучасні КАДи можуть і такі розрахунки робити. Тільки треба в цьому всьому розбиратися.

« Останнє редагування: 26 Серпня 2018, 23:45:24 від ds40a »
Записаний
Подякували


Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #247 : 27 Серпня 2018, 23:56:10 »
. - .

Ярославе, закинь розміри вилки в ПП, проведу аналіз в CAD
Записаний

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #248 : 09 Вересня 2018, 07:27:04 »
. - .

Случайно нашел в Фейсбуке, может будет интересно автору темы: 400-мм Долл
Записаний
Подякували

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #249 : 27 Січня 2019, 21:28:33 »
. - .

Почав працювати над головним зеркалом(ГЗ). Нагадаю, заготовка ЛК-5 400*50.
Над ГЗ маю змогу працювати тільки з січня по березень, тому трохи поспішаю і, нажаль, з різних причин не встиг зробити шпіндельний електричний верстат, як планував. Тому буду працювати на "ручному".

Отже, в ГЗ вирізав (але не дорізав, залишив перешийок декілька мм) отвір трубчатим сверлом 45мм. Далі вибрав, де буде лицьова, де тильна сторона. Було тяжко визначитись, тому що і там і там є сколи; і там і там є якісь білі вкраплення біля поверхні. Тильну сторону пройшовся наждаком з абразивом, поки не пропали сліди від фрези. Декілька сколів залишились, але виводить їх кругом і абразивним порошком довга та й, мабуть, не потрібна справа.

Лицьову сторону почав обдирати наждачним кругом 175*20 і абразивом F40. Потрібну стрілку (близько 5мм) вдалося "видерти" годин за пять нелегкої і брудної праці, а також зтерлось близько 1,5 кг абразиву і рівно два круги. ЛК-5 значно твердіше за попереднє з яким працював, та й обєм скла значно більший, тому плечі поболюють і тепер...
Записаний
Слава Україні!
Подякували

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #250 : 27 Січня 2019, 21:56:50 »
. - .

Далі відлив цементно-піщаний шліфувальник 365мм, тобто трохи менший за повнорозмірний. Чому? Прислідував декілька цілей: трохи зменшить масу (шліфувать збираюсь "зеркало знизу"), при цьому залишиться можливість, як я міркував, трохи змінювати стрілку кривизни. Потім залив шліфувальник епоксидкою і наклеїв склянні квадрати 7мм товщини.
Далі на столі створив щось подібне, як у монтуванні Добсона на якому розмістив поворотній стіл. І почав шліфувати абразивом F60. На пришліфовку пішло близько години, далі ще шліфував близько години і перейшов на F100.
Тепер про проблеми. Стрілка кривизни трохи більша за задуману і спочатку я подумав, що це добре, бо шліфовка буде "зеркало знизу" і радіус повинен збільшуваться. Але цього не відбувається, я вже намагався і штрих збільшувать і на хорду... причиною бачу або тверде скло, або трохий менший шліфувальник.
Інша проблема в тому, що декілька сколів на краю так і не зійшли, вони невеликі, декілька мм, але є. І прибирать їх не бажано, бо на підході вкраплення в глибині скла, які от-от вийдуть на поверхню. Тому хай краще на краю, ніж посередині.
« Останнє редагування: 27 Січня 2019, 22:13:57 від clavutich »
Записаний
Слава Україні!
Подякували

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #251 : 27 Січня 2019, 22:02:44 »
. - .

Зараз йде шліфовка F100, скла на шліфувальнику залишилось 3-4мм, думаю вистачить, якщо не прийдеться повертатись на F60.
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #252 : 27 Січня 2019, 22:40:43 »
. - .

Знімай широку фаску, мм 5-6, вона потрібна буде не тільки при обробці, але і експлуатації. Коцнути важке дзеркало при митті і напиленні, одна мить.
А фаску, тільки на обертовому шпинделі, шліфом з радіусом близьким зовнішньому дзеркала.
Так званий верстат на фото дуже кволий для такої роботи. Не розумію, навіщо собі спочатку створювати проблеми і надриватися. Гаразд, повноцінний верстат ..., але ручний - людський, в чому проблема?
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #253 : 27 Січня 2019, 22:54:46 »
. - .

..., але ручний - людський, в чому проблема?
Так а в чому проблема? Мені подобається, крутиться легко але при роботі не прокручується...
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #254 : 27 Січня 2019, 22:59:28 »
. - .

Дізнаєшся далі. Коли підсмоктувать стане.
Але тоді верстат вже не роблять, а просто ...
Як там - сани готують влітку.
Порівняй хоча б опорні площі, які впливають на опрокид.
А що за підшипники і де стоять див. в моїй темі.
« Останнє редагування: 27 Січня 2019, 23:18:51 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #255 : 27 Січня 2019, 23:15:22 »
. - .

загадково... майже містично... буду здогадуватись  :hz:
Записаний
Слава Україні!

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #256 : 28 Січня 2019, 09:29:57 »
. - .

Агаа, тепер зрозумів. З приводу опрокидування теж задумувався, але якщо точки опори розширить, то і прогиб основи буде збільшуваться. Тому поки прикрутив так як є, і спробував шліфувать. Як показала практика, опрокидів не помітно, тому так і залишив. Але подивлюсь більш прискіпливо і якщо що - передвину на край  :SLA: 
Записаний
Слава Україні!

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #257 : 05 Лютого 2019, 18:02:52 »
. - .

Шліфування закінчив  :SLA: Ніяких проблем з присмоктуванням на дрібних фракціях не було. Царапин теж немає.
Але зараз я влип  :facepalm: причому як в прямому, так і в переносному сенсі...
При формуванні полірувальника зеркало намертво приклеїлось... кацець як досадно.
В кого які думки, що робить? Наскільки безпечно гріть зеркало? Смола рециново-каніфольна...
Записаний
Слава Україні!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #258 : 05 Лютого 2019, 22:16:31 »
. - .

основа полірувальника бетонна?
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #259 : 05 Лютого 2019, 22:18:43 »
. - .

Приліпло по всій поверхні полірувальника? Бо буває тільки край, а в іншому просто присмоктало.

нажаль в тебе не сітал, а полірувальник не з металу. Я простим перепадом температур  віддирав, коли якось прилипло.  Але повторюсь, сіталл був
Записаний
Подякували