Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 17:12:48

Увійти

google


Автор Тема: Долл-Кірхем 400мм 1:17  (Прочитано 31688 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7441
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #320 : 21 Березня 2019, 22:22:08 »
. - .

А як його теплоізолювати  :hz:
Я так розумію, проблема в тому, що поверхня, при поліровці нагрівається, а нижні шари скла не встигають зрівноважиться, тому я і швидкість поліровки мінімальну робив.
От зараз писав і виникла думка, що зеркало знизу завжди мокре, а значить більш холодне... треба спробувать із сухим дном, може допоможе.
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #321 : 21 Березня 2019, 22:46:36 »
. - .

Зараз буду писати, як дід віщун. ;)
Бо ми нічого не знаємо ... за умовами. Але здогадуюся. Якщо в приміщенні температура менше 20 грС, то в робочій зоні полірування температура вище, навколишнє нижче, ось і наслідки по відстою. Дзеркало велике, теплоємність, наслідки очікувані.
У даних умовах, теплоізоляція краю, та інші примочки, це примочки.
Температура в приміщенні повинна бути не менше 20!
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7441
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #322 : 21 Березня 2019, 22:54:03 »
. - .

Пробував полірувати і при 25 і при 15 градусах. Пробував нагрівати зеркало в тридцятиградусній воді і навпаки, в прохолодній, півгодини, щоб рівномірно нагрілося (охололо) - непомогло.
... в результаті експериментів, все що добився - позривав трохи край  :-\
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #323 : 21 Березня 2019, 23:02:30 »
. - .

Яка температура в приміщенні, її стабільність протягом скажімо доби?
Всі шокові тепературние режими не підходять.

Та й. З якою смоли полiк?
На напруги скло перевірялося?
« Останнє редагування: 21 Березня 2019, 23:07:17 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7441
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #324 : 21 Березня 2019, 23:06:13 »
. - .

Яка температура в приміщенні, її стабільність протягом скажімо доби?
Всі шокові тепературние режими не підходять.
Температура в приміщенні близько 15 градусів, зранку включається електроконвектор і температура через годину стає 22 і так тримається. Полірую тільки з 15-00. Зеркало весь час в цьому приміщенні.
Полірувальник каніфоле-рециново-борошняний.
Доречі ця проблема вилазила ще при поліровці, сфера трималась без проблем... от тільки невеликому "підвертишу" я тоді увагу не приділяв.
Напруги ніби немає, але це так, через поляризовані окуляри, приблизно. Але все таки ЛК-5.
« Останнє редагування: 21 Березня 2019, 23:13:43 від clavutich »
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #325 : 21 Березня 2019, 23:15:52 »
. - .

Це повинна бути температура приміщення! Тобто з постійним! опаленням, або влітку. Я вже раніше писав про це. Стабільна інерційна температура! Все повинно лежати і працювати при одній температурі. До речі термостаб цього дзеркала на пару трійку градусів, без доп обдування проходить кілька годин.

ЛК5 теж має бути з якісним відпалом.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7441
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #326 : 21 Березня 2019, 23:24:07 »
. - .

Нажаль стабільної температури протягом доби я ніяк не втримаю. Літом... літом з вільним часом проблеми.
Записаний
Слава Україні!


Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #327 : 21 Березня 2019, 23:28:44 »
. - .

Взагалі проблема підверненого краю, не тільки у тебе та інших, була і є. Поменше свіжого поліріта, підливай воду. Спробуй щіточкою з милом помити зовнішню зону полірувальника, освіжи її.
Нажаль стабільної температури протягом доби я ніяк не втримаю. Літом... літом з вільним часом проблеми.
А це і є, справжня проблема. Хочеш займатися оптикою, перше - приміщення!
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7441
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #328 : 21 Березня 2019, 23:41:21 »
. - .

Ну що ж, буду далі щось "шаманить"  :SLA:
поки мене з тієї кухні ще не вигнали.
Записаний
Слава Україні!

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7441
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #329 : 24 Березня 2019, 17:52:07 »
. - .

Закінчив я, мабуть, "шаманить" з ГЗ. В компенсації  зон немає, все ОК, але є зрив краю, 2-3мм. Але вибираючи між "підвертишем" в 2-3см і "зривом" в 2-3мм, зупинився на останньому. Що трохи насторожує, це коли зеркало "потухше" то через вібрації зявляються світлі зони не зонально, а пятнами. Ну скажімо ліва нижня половина, або верхня права і т.д. Розумію, що виставить схему зовсім без коми важко і можливо через це, але все таки насторажує, особливо враховуючи, що останню годину полірував тільки малим полірувальником, аби не натер якого астигматизму.
Зробити штучну зірку, необхідного розміру у мене не вийшло. Але мінімальну, яку спромігся, дивився у компенсації з 4мм окуляром. Побачив овал, десь в пропорції 2:1 і натяки на одне кільце. Прокрутив зеркало на девяносто градусів, орієнтація і форма овала залишилася та ж сама і це добре. Зафокали і предфокали  рівненькі і однакові, хоча не знаю, чи вірно про це судить із зірки "овала"  ;D
Сфоткать тіньову чи нитку в компенсаціїї в мене нормально не виходить, потрібно підсилювать джерело світла. Тому сфоткав загальну тіньову  з радіусу кривизни десь на 0,7 і нитку, щоб показать "зрив".
Далі хочу побудувать інтерферометр Баса і спробувать обрахувать поверхню, потім вже зроблю остаточні висновки.
« Останнє редагування: 24 Березня 2019, 18:27:47 від clavutich »
Записаний
Слава Україні!
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #330 : 24 Березня 2019, 17:58:52 »
. - .

Поки нема інтерферометра, пропоную тобі потренуватись в програмі обробки

Синтезував інтерферограмми з центру кривизни для дзеркала 400мм, R=3718, e2=0,7023

Якщо треба то можу ще зробити.

Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #331 : 24 Березня 2019, 17:59:14 »
. - .

---
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #332 : 24 Березня 2019, 18:01:17 »
. - .

Закінчив я, мабуть, "шаманить" з ГЗ. В компенсації  зон немає, все ОК, але є зрив краю, 2-3мм. Але вибираючи між "підвертишем" в 2-3см і "зривом" в 2-3мм, зупинився на останньому. Що трохи насторожує, це коли зеркало "потухше" то через вібрації зявляються світлі зони не зонально, а пятнами. Ну скажімо ліва нижня половина, або верхня права і т.д. Розумію, що виставить схему зовсім без коми важко і можливо через це, але все таки насторажує, особливо враховуючи, що останню годину полірував тільки малим полірувальником, аби не натер якого астигматизму.
Зробити штучну зірку, необхідного розміру у мене не вийшло. Але мінімальну, яку спромігся, дивився у компенсації з 4мм окуляром. Побачив овал, десь в пропорції 2:1 і натяки на одне кільце. Прокрутив зеркало на девяносто градусів, орієнтація і форма овала залишилася та ж сама і це добре. Зафокали і предфокали  рівненькі і однакові, хоча не знаю, чи вірно про це судить із зірки "овала"  ;D
Сфоткать тіньову чи нитку в компенсаціїї в мене нормально не виходить, потрібно підсилювать джерело світла. Тому сфоткав загальну тіьовусу  з радіусу кривизни десь на 0,7 і нитку, щоб показать "зрив".
Далі хочу побудувать інтерферометр Баса і спробувать обрахувать поверхню, потім вже зроблю остаточні висновки.
виглядає пристойно. А нитку в зафокалі фоткав? В предфокалі є світлини?
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7441
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #333 : 24 Березня 2019, 18:04:02 »
. - .

Дякую за інтерферограми, буду тренуватись!
Нитку в предфокалі і не фоткав. Оком, звичайно дивився. Але не фоткав, бо там "зрив" важко помітить.
Записаний
Слава Україні!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #334 : 24 Березня 2019, 18:06:31 »
. - .

зараз подумаю як додати всякі аберації в систему :) по трохи коми, астигматизму та ін.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #335 : 24 Березня 2019, 18:10:26 »
. - .

упс. забув додати довжину хвилі. Там для 550нм інтерферограмма
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7441
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #336 : 24 Березня 2019, 18:11:53 »
. - .

Якщо точно то 3704мм і ексцентриситет 0,716.
Записаний
Слава Україні!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #337 : 24 Березня 2019, 18:20:44 »
. - .

Якщо точно то 3704мм і ексцентриситет 0,716.
то для тренувань не важдиво. На виході має вийти нуль оберацій, в ідеалі, якщо забити ті параметри що я написав.
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #338 : 24 Березня 2019, 20:32:44 »
. - .

Для DFTFringe для аналізу методом FFT краще щоб було більше полосок, та не було цього "ока", тобто майже замкненої смуги або плями.

В старій OpenFringe виходить коник 0.8  :hz:  :gigi:
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Долл-Кірхем 400мм 1:17
« Відповідь #339 : 24 Березня 2019, 20:39:37 »
. - .

В DFTFringe приблизно те саме...
Записаний