Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 22:32:54

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Edward]

чи....

А як ти зробив? взагалі без коромисел?

Воно ж лежить на 3 точках, якшо без коромисел

То "ноу хау"! Розгрузив на стiльки точок, на скiльки сказано. Якi тут до бiса коромисла?
"точки" можуть бути еластичнi, неповного контакту, нерiвномiрно навантаженi... та ще усякi piзнi. Навiщо все так ускладнювати...з коромислами воно ще й плавати буде Теорiя тут нi до чого, тут пануе "крута", жорстка практика. 
П.М. Iнколи менi здаеться, що я марно купував та передавав стiльки книжок по телескопобудуванню...
Треба було щось про "папье маше"... 
 

[Stalker]

чи....

А як ти зробив? взагалі без коромисел?

Воно ж лежить на 3 точках, якшо без коромисел

То "ноу хау"! Розгрузив на стiльки точок, на скiльки сказано. Якi тут до бiса коромисла?
"точки" можуть бути еластичнi, неповного контакту, нерiвномiрно навантаженi... та ще усякi piзнi. Навiщо все так ускладнювати...з коромислами воно ще й плавати буде Теорiя тут нi до чого, тут пануе "крута", жорстка практика. 
П.М. Iнколи менi здаеться, що я марно купував та передавав стiльки книжок по телескопобудуванню...
Треба було щось про "папье маше"... 
 

Эд! no one kicked his ass

[Edward]

I have rights to do so...

[Naboka Igor]

Отвір в головному на 1мм більший ніж діаметр труби, тому намотав десь 0,7мм ізоленти (ох щас начнеться  ) "надів головне зеркало на оправу і зверху і знузу в отвори шпріцом видавив силікон.

Так, таке неможливо пропустити.
Перше з практики, ізоляційна стрічка в обсерваторії, при високих температурах тече. У мене стекли балансувальні шматочки на лопостях кулерів, таким чином заблокувавши їх.
А друге, де взагалі розвантаження? Ця блямба буде гнутися, "мама не горюй".

Нікуди тій ізоленті стекти, вона в середині отвора, з обох сторін замазана силіконом. І чому нема розгрузки, є. Три коромисла качання(шість точок) і бокова за центр, і щоб нікуди не прокрутилась і не змістилась посаджена на силікон.

Судячи з відповіді там щось є, але ми цього не бачимо. Так?

[clavutich]

Погоджусь із Серьогою, що основний вклад астигматизму, це розвантаження. Шестикутна форма кілець на це вказує. По зафокалам помітно, що є ще якийсь астигматизм, думаю то через юстування, Долл все таки.
І щось ви про мене зовсім поганої думки, якщо думаєте, що я пятачки просто на трикутник приклеїв. Зараз фотку робить не хочу, опишу словами: в квадратній трубі зроблений проріз всередину вставлене коромисло, яке качається на болту; по краях коромисла пятачки, на який приклеїний полізен. Коромисла із сталі 4мм. Але коли "вішав" ГЗ на розгрузку, ще тоді закралась думка, що для такого масивного зеркала, все це заслабо... так і вийшло. Але нічого, все виправим  головне щоб астигматизм через оптику не був, все інше поправимо. Є декілька задумок але охотно вислухаю ваші побажання, якщо в кого є 

[Серега]

я тобі кидав розрахунки з якого профіля буде нормально зробити коромисла. Але я не прораховував трикутник. Якщо і він гнеться то все одно буде отой трикутний астигматізм. Бо все зводиться до трьох точок.

[Naboka Igor]

Я не знаю, як Долл-Кірхем, підозрюю, що не дуже. Я зі звичайним ньютоном попарився. Поки не зробиш точну юсті, робити висновки по астегматізму і всякої різної бяки, рано. Там винос мозку буде, а не картинка. Потім потрібно перевірити телескоп в різних кутах нахилу, на предмет вигинів механіки і розвантаження. А потім вже паніка. Подивися, як я запускався, перший світло, жах, майже паніка. Але, беремо ситуацію в руки і рубаємо її з плеча. Для доведення час потрібно.
Добре, коли тільки гвинтики крутити, пиляти і переварювати гірше. А наступного разу не спрощуй, лінь боком вилазить.

У різних кутах, почне працювати не так тилове, як торцеве розвантаження, якого немає. Якби отвір більше був і без тієї ізоляційної стрічки.

[clavutich]

Де паніка? Яка паніка? Все нормально, все за планом  От все таки шість чи девять, тут би ще визначитись... і, так, визнаю, в розвантаженні схалтурив 

[Naboka Igor]

З таким сіінгом, я б і свій на 9 переробив.

[Серега]

6 чи 9, головне щоб конструкція була жорсткою, бо це ж опора!

[Diskus]

Гнеться все , і все рухається .
Три дні борюсь з МК 250мм .
Оптика в ньому відмінна , а механіка просто жах , все теліпається , ГЗ  , ВЗ , і навіть меніск рухався при зміні положення . Відюстував раз , переклав - збилось , відюстував два - переклав збилось і так сто пяцот раз .
Поки все не довів по механіці - юстування , досліди , перевірка оптики , все до дупи ...
Зроби все жорстко і однозначно при будь-яких положеннях телескопу , тоді можна приступати до інших етапів .

[clavutich]

З таким сіінгом, я б і свій на 9 переробив.

Ігорь, та який сіінг, не було сіінгу, зовсім.
 А от в цій темі http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=17948.0 так шість не гірше девяти, ніби то такого висновку прийшли  І якщо все таки на 9, то як конкретно, різні програми по різному рахують.

6 чи 9, головне щоб конструкція була жорсткою, бо це ж опора!

Зроби все жорстко і однозначно при будь-яких положеннях телескопу , тоді можна приступати до інших етапів .

Все вірно, питання тільки ЯК?
... хтось може поділитись PLOP-ом  або розрахувать оптимально на 9 і 6 для мого зеркала

[Pyroman]

Пожалуйста, вот Plop.

Подякували

1 :clavutich

[Серега]

плоп то таке. Вивчай Solid Works та рахуй в ньому і дивись наочно як, куди і наскільки що буде гнутись.

Подякували

3 :Edward, Stalker, POL

[AR81]

Ещё один неплохой как по мне калькулятор с пояснениями.
Из плюсов можно посчитать (прикинуть) разгрузку главного зеркала если есть центральное отверстие.

https://allcalc.ru/node/104

[POL]

Вивчай Solid Works та рахуй в ньому і дивись наочно як, куди і наскільки що буде гнутись.

Люто плюсую. Сам когда-то для интереса моделировал разного размера зеркала, разную разгрузку и смотрел на деформации. Всё гораздо хуже, чем может показаться  Тем более есть смысл освоить - если это не последний телескоп Ярослава

[Naboka Igor]

6 чи 9, головне щоб конструкція була жорсткою, бо це ж опора!

А мені от цікаво, що ми втрачаємо якщо опори - коромисла не будуть жорсткими?  Відстані між опорами не змінюються і вони продовжують рівномірно приймати на себе навантаження. Як тоді бути з гідравлічним розвантаженням?
І друге, це розмір самих опор, п'ятаків. З огляду на те, що самі п'ятаки можуть нерівномірно приймати вагу, "красива" геометрія розвантаження може істотно порушиться. Чи є сенс прагнути дійсно до точок?

[Naboka Igor]

Вивчай Solid Works та рахуй в ньому і дивись наочно як, куди і наскільки що буде гнутись.

Люто плюсую. Сам когда-то для интереса моделировал разного размера зеркала, разную разгрузку и смотрел на деформации. Всё гораздо хуже, чем может показаться  Тем более есть смысл освоить - если это не последний телескоп Ярослава

Да. Только есть один момент. Если использовать зеркала с достаточными, близкими к классике толщинами, ситуация немного упрощается. Главное правильно сделать. А что правильно? Я вот не пойму, как может работать разгрузка на коромыслах, если зеркало фактически жестко приклеено к морковке через центральное отверстие, она что резиновая, да если даже? Тотальная ошибка! Т.е. что хочу сказать. Или только клеим, через достаточно крупное центральное отверстие, где я не сторонник этой "религии" с учетом возможных клеящих материалов и их свойств при разных температурах, или зеркало должно свободно плавать в оправе на точках разгрузки!

С тонкими - большими зеркалами, вопрос совсем другой - тяжелый, там да, нужно напрягаться с расчетами разгрузки... Но в первую очередь, не в оправах телескопа. А как такое зеркало вообще сделать, не кривым. В станке оно не просто лежит, а его еще иногда и давят, нехило так по разным направлениям. Да говорят, зеркало сверху лечит, но а полировальник какой, не гнется? Сложно все с тонкими, однако.

[S.Fire]

Я вот не пойму, как может работать разгрузка на коромыслах, если зеркало фактически жестко приклеено к морковке через центральное отверстие, она что резиновая, да если даже?

Согласен.

[Naboka Igor]

Для начала, центральное отверстие необходимо расклеить. Правда, фактически получим одну точку поперечной разгрузки, такое зеркало будет складываться - ломаться. Т.е. необходимость торцевой разгрузки всплывает моментально.
Ну, или клеим на большую планшайбу, без коромысел вообще. Самому будет интересно узнать, попивая чаек, как такая разношерстная по КТР конструкция, поведет себя например зимой при морозах и как будет происходить "быстрый и равномерный" термостаб зеркала.