Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 22:20:25

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Серега]

разгрузка в отворі має бути у вигляді пояска, або пояска точок, та лежати в площині, яка проходить через центр мас дзеркала.

А мені от цікаво, що ми втрачаємо якщо опори - коромисла не будуть жорсткими?  Відстані між опорами не змінюються і вони продовжують рівномірно приймати на себе навантаження. Як тоді бути з гідравлічним розвантаженням?

В тому то й справа що змінюються. Ненабагато, але достатньо.
тертя між опорам та дзеркалом завжди є. А нежорстке коромисло розгинаючись від ваги дзеркала тягне та деформує дзеркало. Це - основна проблема.  Є теоретично ще декілька нюансів, але не буду зараз говорити, щоб не сказати щось не точно.

тим більше, коли радіальна розгрузка неправильна, то частина навантаження радіального йде на коромисла, разом з осьовим. І у випадку коли коромисло просто пластинка, його буде вигинати.

[Naboka Igor]

Частково так я згоден. Але поперечна деформація коромисла, нехай навіть на десяті, дасть зрушення точок вздовж на якісь мікрони. Вважаєш ковзання недостатньо, що б його компенсувати?
В даному випадку, коромисла взагалі не працюють. Я здогадуюся, що як опори на них, використовується полізен, який передавав я, матеріал володіючий дуже непоганим ковзанням. Якщо звільнити отвір і направити телескоп в зеніт, підозрюю ситуація координально зміниться, навіть на тих "кволих" коромислах, що є. З радіальним розвантаженням, не можу сказати, що коромисла по торцям дуже добре, але без них будуть гайки повні, в углах близьких к горизонту.
А існуюче отвір, на все про все з наклейкою малуватий.
Тобто, потрібно робити механіку повністю.
З тієї товщиною гз, що є, це не така вже й проблема. Головне зробити правильно, щоб воно працювало, а не було просто в наявності.
Недоліком механіки буде як раз те, що дзеркало плаває. Але як показала практика, автогід справляється з такою ситуацією, хоча відмінно видно по графіку, що відбувається. До того ж буває рідко. І це "зло" набагато менше, ніж криве перетягнуте дзеркало постійно.

[Серега]

полізен? Не можу нагуглити нічого
 Цікаво, який в нього коефіціент ковзання по склу..

[Naboka Igor]

І далі, вже до кінця, так до кінця. Існуюча оправа під 15кг дзеркало квола, до тогож прослаблена вирізами під коромисла. Тримати юсті така конструкція не буде. Хай вже трясеться вся монті, можна звикнути, але! "Труба", оправа, павук і кріплення важкого вторинного, там співають всі.

[Naboka Igor]

полізен? Не можу нагуглити нічого
 Цікаво, який в нього коефіціент ковзання по склу..

Точно не скажу, типу фторопласта, але не всідається.

Так не гуглится. Це так ми його називаємо. Німецький пластик ковзання, підкладка під металеві стрічки пляшкових транспортерів. Там транспортуються тонни пляшок, тягне один двигун. Без нього, згорів би під три чорти. Та й ціна на нього дурна.

[clavutich]

З приводу Solid works дякую! Буду вивчати.
З приводу жорсткості точки опори... думки розходяться але на всяк випадок краще підсилити.

Я вот не пойму, как может работать разгрузка на коромыслах, если зеркало фактически жестко приклеено к морковке через центральное отверстие, она что резиновая, да если даже?

Согласен.

Несогласен! Точніше не впевнений. Попробуйте по іншому пояснить чому це не працює. Якщо зеркало "висить" паралельно горизонту на пояску за центр, це краще ніж за шість точок по краю... думаю краще. Зеркало, яке розгружене на шість точок опори через коромисло в вертикальному положенні теж не викликає недовіри. Так чому проміжне положення не буде працювати, не розумію...

[Naboka Igor]

Тут думати не потрібно, просто книжки почитати. Так швидше вийде, набагато.

[clavutich]

Тут думати не потрібно, просто книжки почитати. Так швидше вийде, набагато.

Це багато книжок потрібно почитати, щоб мозок по-іншому примусить думати  поки так бачу...

[S.Fire]

Я тоже не уверен. Но, чисто интуитивно, "нижние" точки разгрузки могут поджимать край зеркала относительно центральной.

[clavutich]

Може це й так, але поки не зрозумію, не погоджусь... а поки не розумію.

[Naboka Igor]

Тут думати не потрібно, просто книжки почитати. Так швидше вийде, набагато.

Це багато книжок потрібно почитати, щоб мозок по-іншому примусить думати  поки так бачу...

Так це тема така, складна. Інакше не вийде. Ерзац тільки.

[clavutich]

Так, я не інженер, і багато чого в механіці не розумію. Але й робити "на угад" чи за вказівкою я теж не буду, поки не зрозумію 

[Naboka Igor]

Так, я не інженер, і багато чого в механіці не розумію. Але й робити "на угад" чи за вказівкою я теж не буду, поки не зрозумію 

Ну не хочеш за "вказівками", тоді вчися на інженера, а як інакше? Ти думаєш, що тут лохи свого часу заради постьобатися витрачають?
Роби що хочеш. Це твої справи і право. 

[clavutich]

Ігорь, для чого це все? просто хотів пояснень 

[Серега]

полізен? Не можу нагуглити нічого
 Цікаво, який в нього коефіціент ковзання по склу..

Точно не скажу, типу фторопласта, але не всідається.

Так не гуглится. Це так ми його називаємо. Німецький пластик ковзання, підкладка під металеві стрічки пляшкових транспортерів. Там транспортуються тонни пляшок, тягне один двигун. Без нього, згорів би під три чорти. Та й ціна на нього дурна.

білий? Здається я зрозумів що то таке. Його Дядько Максим використовує щоб лікувати направляючі станків. Zedex
https://www.sealtd.com.ua/zedex/zedex.html

Подякували

2 :Naboka Igor, Stalker

[Edward]

Тут всiм здаеться, що чолов'яга фiгньою страдае?
для неiнженерiв: вiн встановлюе одну з опор розгрузки дзеркала...Зрозумiло, що для 16" все може бути простiше, але ж не так примiтивно...

[Naboka Igor]

полізен? Не можу нагуглити нічого
 Цікаво, який в нього коефіціент ковзання по склу..

Точно не скажу, типу фторопласта, але не всідається.

Так не гуглится. Це так ми його називаємо. Німецький пластик ковзання, підкладка під металеві стрічки пляшкових транспортерів. Там транспортуються тонни пляшок, тягне один двигун. Без нього, згорів би під три чорти. Та й ціна на нього дурна.

білий? Здається я зрозумів що то таке. Його Дядько Максим використовує щоб лікувати направляючі станків. Zedex
https://www.sealtd.com.ua/zedex/zedex.html

Дякую, що знайшов! Дуже схоже. У нас зазвичай зелений, чорний, рідше білий.
Єдине, за посиланням це взагалі жесть. У нас він м'якше, ножем можна, правда ледве, але різати.

[Серега]

Тут думати не потрібно, просто книжки почитати. Так швидше вийде, набагато.

Це багато книжок потрібно почитати, щоб мозок по-іншому примусить думати  поки так бачу...

ось цікава. Зі 139 сторінки те що треба
https://drive.google.com/open?id=1HjhoDh7zlJzWNB6fxnuQJ6-1y9yPUXlV

Подякували

3 :Naboka Igor, Stalker, clavutich

[Yvk]

разгрузка в отворі має бути у вигляді пояска, або пояска точок, та лежати в площині, яка проходить через центр мас дзеркала.

Як на мене, це ключове. Коли умова проходження через центр мас не виконується, то виникає момент сили, що намагається провернути дзеркало навколо горизонтальної вісі (по діаметру), що в свою чергу призводить до зміни нагрузки на коромисла.
Тобто, ситуація ідентична підвісу на тонкому тросі - якщо він не пройде через площину центру мас (майже по середині торця), то скляха буде перекидатися. З отвором те саме, хоч і виглядає трохи інакше.

[Серега]

разгрузка в отворі має бути у вигляді пояска, або пояска точок, та лежати в площині, яка проходить через центр мас дзеркала.

Як на мене, це ключове. Коли умова проходження через центр мас не виконується, то виникає момент сили, що намагається провернути дзеркало навколо горизонтальної вісі (по діаметру), що в свою чергу призводить до зміни нагрузки на коромисла.
Тобто, ситуація ідентична підвісу на тонкому тросі - якщо він не пройде через площину центру мас (майже по середині торця), то скляха буде перекидатися. З отвором те саме, хоч і виглядає трохи інакше.

а прикинь як доводиться викручуватись з меніскоподібними дзеркалами? десь мені траплялась ціла стаття про цю проблему, китайський телескоп якийсь там будували.