Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Листопада 2024, 22:11:07

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Валерий Козырев]

https://drive.google.com/folderview?id=1XiHoOn9NHU-SfiZv3Q0KwCGd1ffV87sL вот фотографии.

[Galexey]

https://drive.google.com/folderview?id=1XiHoOn9NHU-SfiZv3Q0KwCGd1ffV87sL вот фотографии.

Валерий, не не оно

На первой фото правильный винт, именно такие я ставил перед продажей.
В моей старой теме - прижимные винты от диагоналей, которыми я крепил объектив, пока телескоп был у меня. Так что тут никакого криминала нет.

Не удалось попробовать телескоп с другими окулярами?
Мне все больше и больше кажется, что проблема именно в них.

[Валерий Козырев]

Ну значит будем искать...С окулярами непробова.Надежда на Сергея Огаркова.

[Огарков Сергей]

Ну что, пациент в приемное отделение поступил, но от госпитализации я его убедил отказаться. Через месяц ему нужно будет кардиограмму подправить - и пусть живет... А теперь по сути. Главная ошибка была - это разборка объектива - полез хроматизм. Комплектный окуляр супер 10 мм - полный отстой, мутная картинка, полное отсутствие нормальной резкости. С моим Селестроном плессл 9 мм - на расстоянии 300 метров в саморезе с шляпкой 8 мм свободно просматривалась крестовина. Фокусер - подклинивает подшипник, фокусировка рывками, в подвижной трубке протирается бороздка. При том китайском алюминии это может быть бедой. Однозначно объектив нужно ставить на скамью и крутить крон с одновременным промером сферической аберрации. Вывод - жить будет, но полноценно чуть позже.
Пы сы... ожидал гораздо худшего... 
Но... 150-мм рефлектор этот ТАЛ укатает на раз-два. Я бы на месте топика эту трубу все-таки сплавил и взял что-то рефлекторное типа 150/750 или 200/1000. Все-таки его тянет к звенящей резкости, а с этим рефрактором это не возможно.

Подякували

3 :Chepurny, Grew, Naboka Igor

[Galexey]

Что и следовало доказать

Памятка новичкам. Не стоит сходу залазить в объектив, не будучи уверенным в причине проблемы, и не имеючи опыта сборки/разборки оптических приборов.

Сергей, насчет резкости - я бы поспорил  Терпеть не могу рефлекторных «птиц» на краю поля, при ф/6 и быстрее. Я всегда предпочту рефрактор умеренной светосилы, когда речь идет об умеренных апертурах. И резкости мне в хорошем ахромате всегда хватает Но это уже другая дискуссия, не имеющая отношения к этому топику.

Подякували

3 :Огарков Сергей, Grew, Edward

[Naboka Igor]

Однозначно объектив нужно ставить на скамью и крутить крон с одновременным промером сферической аберрации. Вывод - жить будет, но полноценно чуть позже.

Уже не нужна оптическая скамья, т.к. сферичка выбрана заводскими прокладками (которые есть). И хроматизм его родной, закономерный для ахромата с таким фокусным. Чудес здесь не будет. Остается установить линзу концентрично с помощью юстировочных винтов (не зажимая их ни в коем случае, просто смещать), методом Максутова. И он вернется в заводское состояние.
Скамья была бы нужна, для понимания полного мыла.
В данном случае, проблема не в объективе.

[Огарков Сергей]

Однозначно объектив нужно ставить на скамью и крутить крон с одновременным промером сферической аберрации. Вывод - жить будет, но полноценно чуть позже.

Уже не нужна оптическая скамья, т.к. сферичка выбрана заводскими прокладками (которые есть). И хроматизм его родной, закономерный для ахромата с таким фокусным. Чудес здесь не будет. Остается установить линзу концентрично с помощью юстировочных винтов (не зажимая их ни в коем случае, просто смещать), методом Максутова. И он вернется в заводское состояние.
Скамья была бы нужна, для понимания полного мыла.
В данном случае, проблема не в объективе.

Игорь, а если на линзах есть клинья? Они то могут давать хроматизм, причем он какой-то как-бы односторонний...Я думал именно вращением крона относительно флинта хроматизм минимизировать. У меня на моем 125-м хроматизм намного меньше. Да и сферическую померять тоже было бы интересно.

[Naboka Igor]

Игорь, а если на линзах есть клинья? Они то могут давать хроматизм, причем он какой-то как-бы односторонний...

Я спрашивал у Валеры, там один юсти был практически без герметика. Т.е. по следам срезанных (не пойму почему не было сказано, что там залит герметик ), линзу можно вернуть в ее положение. Да и не думаю, что НПЗ, так косячит.
А юстировочными убрать перекос, что уже делалось изначально.

Да и сферическую померять тоже было бы интересно.

Не вижу смысла, для короткого ахро у которого основное, это односторонний хроматизм и есть юстировочные винты. Объективу и так уже досталось.
Относительно твоего и этого:
Как-то в подвале смотрел на скамье два "Индустар17". Один был хороший, а второй практически хлам. Обе сборки шли с завода.

[Yvk]

Про Индустар17 и остальные блямбочки там: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=43722.0

Подякували

1 :Naboka Igor

[Digard]

Ну значит будем искать...С окулярами непробова.

- Из-за даже очень паршивых окуляров столь серьезных проблем бы не наблюдалось, особенно при относительном 1:8. Каковы итоги юстировок? Даже интересно взглянуть на трубу - будет ли она на Равноденствии?

[Валерий Козырев]

Ну что же,можно делать предварительные выводы. Сегодня прибыл новый окуляр Arsenal UWA 6mm.
При увеличении 185×,которое получается при использовании этого окуляра,картинка получается более-менее,но всё равно телескоп "мылит".Таким образом, Сергей был прав-основной причиной ужасного качества изображения был 10мм окуляр (непонятно зачем вообще выпускать откровенный брак?).Так же перед этим были проведены некоторые работы по юстировке самого объектива.Самое первое-попытался исправить хроматизм. Ослабил прижимное кольцо, юстировочные винты и при помощи присоски начал по немногу поворачивать одну линзу относительно другой,одновременно наблюдая как меняется изображение.

[ds40a]

может хода фокусера не хватает или окуляр никакой? 
...

p.s. В школьные годы я как и многие сделал себе "подозрительную трубу" из очнового слекла. В качестве окуляря была простая однлинзовая лупа и изображение Луны было для меня пиемлимым. Но захотелось увидеть больше деталей, напрягся (2р. 50коп. накопил ) и купил 9х кратную лупу - состояла из двух одинаковых склеек. Так вот как я ни старался но луна была светлым пятном без деталей и сфокусироваться мне не удалось как я не старался. С одной склейкой немного лучше, но резкости все равно не было.

[Валерий Козырев]

А изображение менялось значительно-ореол окрашивался от фиолетового до пурпурного,но все таки удалось найти такое положение, где окрас был практически не заметен. Так что и здесь Сергей был прав.И уже после этого методом Максутова при помощи юстировочных винтов привёл линзы в соосное состояние(Суть метода в том,что мы берем лист ватмана с нарисованным крестом и отверстием 5мм в центре. При боковом освещении лампой монохромного света (дрл,светодиод,галогенка) наклонив лист смотрим через его отверстие на объектив. Там должны быть видны концентрические кольца (с трудом, но нашлись ).Юстировочными винтами подводим центр колец с центром сведённых отражнний креста.)В таком виде уже можно что-то наблюдать, но "мыло"не давало покоя и было решено провести проверк по звезде.Натуральные были за тучами,так что вывыстав в 150м искусственную.Увы-вид до фокала и зафокала существенно отличался,так что объектив нуждается в доработке....Хочу еще раз выразить благодарность за советы и помощь Сергею Огаркову и Игорю Набоке.В принципе картина стала ясна.

[Naboka Igor]

В общем, все сделано правильно. Т.о. объектив вернули в заводскую сборку.
По окрасу. У вас "короткий" ахроматический объектив имеющий остаточную хроматическую аберрацию, на которую многие не обращают особого внимания, привыкают. Так и должно быть. Для минимизации хроматизма в таком классическом, двухкомпонентном (крон-флинт) объективе увеличивают его фокусное, т.е. относительное должно быть порядка 16. Исправить этот параметр уже нельзя.
По внефокалам. Если цвет - причина выше. Круглые хорошо - юстировка удалась.
Разные по расположению колец - сферичка (сферическая аберрация), частично можно пытаться оптимизировать толщиной прокладок между линзами, что весьма непросто.
Или, что не исключается - такое качество самих линз.

В общем попробуйте просто наблюдать. Для начала скажем Луну. Напомню, остаточный окрас изображения, особенно с таким достаточно сильным окуляром(UWA 6mm), это нормально. Только АПО и зеркальные системы его не имеют.

[Валерий Козырев]

Буду наблюдать, но всё таки люблю качество и потому весьма вероятно попытаюсь хотя бы точно установить причину "мыла".Тест по звезде для меня -темный лес,но по нему всё-же понятно ,что что то не так. До фокал и зафокал отличаются и по цвету, и по виду. До фокал более светлых тонов и размыт, а зафокал резок и темнее. Что это значит -объяснить не могу,но пишут,что в идеальном телескопе картинки должны быть идентичны ☺.

[Naboka Igor]

Что это значит -объяснить не могу,но пишут,что в идеальном телескопе картинки должны быть идентичны ☺.

Увы, ахромат, это далеко не идеальный телескоп.
Близкие к идеалу стоят существенно дороже.

но всё таки люблю качество

И здесь есть ответ

Скрытый текст

http://www.agemaoptics.com/telescopes/agema-120-sd/

. Берите и все станет ясно

[Валерий Козырев]

Да ,аппарат по ссылке будет поближе к идеалу☺.Но и в не идеальном ахромате все отклонения имеют своё численное выражение и причины(величина воздушного зазора,одинаковая толщина прокладок,форма поверхности линз и т.д.)Вот в этом было бы интересно разобраться.

[Naboka Igor]

Да ,аппарат по ссылке будет поближе к идеалу☺.Но и в не идеальном ахромате все отклонения имеют своё численное выражение и причины(величина воздушного зазора,одинаковая толщина прокладок,форма поверхности линз и т.д.)Вот в этом было бы интересно разобраться.

Не очень сложно здесь

Скрытый текст

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi4mePUqpLaAhVF3iwKHQb7D1oQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.astrobooks.ru%2Fdownload.php%3Fssid%3D1550473%26file%3Dmastrooptic.pdf&usg=AOvVaw2YZp6UnDFLg8zqD7mu3sEJ

[Серега]

реально, не стоит многого ожидать от ахромата такой светосилы и диаметра.
Только раз в жизни я виде в ахромат классную картинку, и ту по Луне. Это был 80мм обьектив, с 2 метровым фокусом. если память не отшибло, у Гены Борисова. Летом 2014, как раз в день освобождения Краматорска Солнце смотрели с Цейссовским, свежезалитым маслом, как-бы клином Гершеля(там помимо клина еще и прямоугольная призма, гипотенуза которой в камере с маслом, для уменьшения полного внутреннего отражения). И вечером Луну. По Луне сделали увеличение аж в пресловутые Тыщщу крат))))) Конечно деталей не добавилось, но картинка мне понравилась.  Вот реально по Луне и на Солнце посмотреть лучше не придумаешь.
Но  и хроматизъму видел, тени кратеров все таки запомнились слегка лиловыми, чем бесцветными.

Так что биться с хроматизмом бессмысленно. Все в рамках теории.

[bigol]

И уже после этого методом Максутова при помощи юстировочных винтов привёл линзы в соосное состояние(Суть метода в том,что мы берем лист ватмана с нарисованным крестом и отверстием 5мм в центре. При боковом освещении лампой монохромного света (дрл,светодиод,галогенка) наклонив лист смотрим через его отверстие на объектив. Там должны быть видны концентрические кольца (с трудом, но нашлись )

Ничего не понятно. Кто-нибудь может выложить эту загадочную процедуру на ютуб?
Спасибо.