Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Лютого 2025, 01:57:48

Увійти

google


Автор Тема: Адаптация глаза к темноте в ночное время  (Прочитано 3174 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #20 : 04 Травня 2018, 21:19:32 »
. - .

Как по мне, планшеты-смартфоны неудобны. Лист карты А4 позволяет проще ориентироваться на небе. Лист А4 весит намного меньше планшета ...
Звичайно зручніше тримати двома руками лист А4 і ліхтариком зажатим в зубах його освітлювати. А замість того щоб просто змінити масштаб дуже зручно ще й довго листати й шукати потрібну сторінку.  ???
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #21 : 05 Травня 2018, 00:41:27 »
. - .

Важный момент состоит также в том, какой участок неба собирается наблюдать ЛА. Если на выезде ему нужен набор карт, покрывающих далеко отстоящие друг от друга небесные сектора, то возможно, что смартфон будет полезнее. У меня же такого никогда не происходит, т.к. за выезд удается посмотреть не более 2-х участков неба. размером в пару градусов каждый(реже- до 5грд). Поэтому тут тщательно изготовленные и подписанные бумажные карты будут полезнее электроники.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.
Подякували

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #22 : 05 Травня 2018, 09:28:24 »
. - .

Для кого потрібно пару ділянок по пару градусів, то вистачить і паперових карт. А для більшості поле зору видошукача 5-8 градусів в якому шукається один або кілька об'єктів, тому на кожен об'єкт потрібно кілька карт різного масштабу, щоб знайти ділянку, уточнити у видошукач, а потім відцентрувати потрібний об'єкт в окулярі. Тому про маленькі ділянки для більшості мова не йде, бо потрібні карти кількох сузір'їв в різних масштабах, а бажано мати на всяк випадок карти половини неба - краще не все встигнути подивитись чим залишитись без карти для пошуку!

Ви ще забули важливий момент в тому, що невеликий смартфон в змозі відобразити велику кількість в тому числі заздалегідь підготовлених карт, тому нічим не уступає бумагі, крім єдиної проблеми яскравості екрану про яку виробники не подбали вдосталь для ЛА. Але якщо яскравість зменшується до прийнятного рівня, то ніякої проблеми, а навпаки дуже зручно управляти однією рукою, чого не скажеш про паперові карти.
« Останнє редагування: 06 Травня 2018, 07:14:21 від Квазар 3C 273 »
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

Alex90900

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 441
  • Подяк: 128
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #23 : 05 Травня 2018, 10:46:49 »
. - .

А я в последний выезд красную пленку на экран ноута натянул. Очень понравилось. Свет от экрана очень тусклый, настолько что невозможно название фильтра на ободке прочитать. Адаптация восстанавливается практически сразу. По крайней мере цепочка Маркаряна прямо сияла. А в прошлом году, когда пленкой не закрывал, она была тусклая, несмотря на 20 мин выдержку глаз в темноте.
Я также читал, что в течение суток перед наблюдениями нельзя на яркий свет смотреть, иначе вещество в палочках не успевает восстановиться.
Записаний
SW dob 10, SW 1206, Arsenal 10x50 (bw18), Visionking 5x25, Shuntu 8X20 ED, Nikon Mikron 6x15, Vixen Monocular Artes HR 6x21 ED, Orion 2x54

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7275
  • Подяк: 846
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #24 : 05 Травня 2018, 16:26:32 »
. - .

А для більшості поле зору видошукача 5-8 градусів в якому шукається один або кілька об'єктів, тому на кожен об'єкт потрібно кілька карт різного масштабу, щоб знайти ділянку, уточнити у видошукач,
Ага, зрозуміло. Справа в тому, що я користуюсь готовими аталасами, які правили люди, де написи розміщено зручно, де я звик до того, що певні зірки певного розміру мають відповідну яскравість. Також я користуюсь рід-дотом і рухаюсь від яскравих зірок. Ну і в будь-якому випадку, телефон чи планшет б'є мені по очам. Спеціальна інтерферометрична плівка, що відрізає тільки довгохвильове випромінювання досить дорога.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Alex90900

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 441
  • Подяк: 128
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #25 : 05 Травня 2018, 18:57:02 »
. - .

Спеціальна інтерферометрична плівка, що відрізає тільки довгохвильове випромінювання досить дорога.
Тоесть обычная красная пленка не подходит?
Записаний
SW dob 10, SW 1206, Arsenal 10x50 (bw18), Visionking 5x25, Shuntu 8X20 ED, Nikon Mikron 6x15, Vixen Monocular Artes HR 6x21 ED, Orion 2x54

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 633
  • Подяк: 825
  • Kyiv southern suburb
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #26 : 05 Травня 2018, 18:57:15 »
. - .

Раніше я в основному користувався паперовими картами з червоним ліхтариком, інколи шлях до об'єктів просто запам'ятовував,  а зараз практично повністю перейшов на електронні, на смартфоні 5.5 дюймів навігацію здійснюю через Скайсафарі 5 Pro. Дуже зручно, чудові опції налаштування поля зору окулярів, дзеркальне відображення картинки і ще багато чого. Для Андроїд є безкоштовна програмка twilight, яка дуже добре регулює яскравість екрану, в мене на адаптацію зору ефекту не відчувається.
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/
Подякували

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #27 : 06 Травня 2018, 08:16:42 »
. - .

А я в последний выезд красную пленку на экран ноута натянул. Очень понравилось. Свет от экрана очень тусклый, настолько что невозможно название фильтра на ободке прочитать. Адаптация восстанавливается практически сразу. По крайней мере цепочка Маркаряна прямо сияла. А в прошлом году, когда пленкой не закрывал, она была тусклая, несмотря на 20 мин выдержку глаз в темноте.
Я также читал, что в течение суток перед наблюдениями нельзя на яркий свет смотреть, иначе вещество в палочках не успевает восстановиться.
Це може бути цікаво. А яка саме плівка і де її взяли?

Перші 20 хв на мінімальній яскравості мені навіть в режимі день замало світла. Потім стає комфортно і перемикаю на нічний режим відображення тільки червоним для продовження адаптації, що сильно зменшує яскравість. І після адаптації в жовтій зоні яскравість екрану і неба схожі, користуватись зручно. Але якщо умови кращі і пройти повну адаптацію до темряви, то можна помітити, що яскравість екрану вище ніж яскравість дійсно темного неба, але поки наведеш на об'єкт чутливість ока повністю відновлюється, тому це практично не заважає, але морально відчувається, що можна і ще краще.

Було використовував ноутбук і він мене приємно здивував. В ОС був хороший драйвер, і коли я дотягнув повзунок до краю, то на екрані вже майже нічого не було видно. В нічному режимі карту можна роздивитись тільки при повній адаптації. Але зручним його використування не назвеш: його потрібно поставити на столик, ще стілець потрібен, щоб самому рядом сісти, коли на столі не вистачає місця для миші, то для зручності керування доводиться використовувати ще й клавіатуру всліпу! Але тут можна порадіти, що клавіатура без підсвічення, а то б виїдала очі! Одним словом смартфон зручніше - однією рукою витягнув, пролистав і все швидко й зручно навіть стоячи. Ноутбук хоч і має більший функціонал і меншу яскравість екрану, але… більше бажання його використовувати не виникало. Планшет боюсь також не той пристрій, що можна однією рукою витягнути з карману і т.д. … по масо-габаритам він не далеко відійшов від ноутбука і ближче до папки паперових карт… і руки мають бути весь час вільні і спецсумка для нього - все це не те, щоб можна було виносити його з дому без проблем: не виїздний це пристрій, а домашній.

PS: Оце наче зрозумів про напис фільтра. Для порівняння напишу так: при адаптації зору до яскравості неба жовтої зони на мінімальній яскравості екрану ноубука читати чорний текст звичайних розмірів на білому фоні проблемно, бо замало яскравості - потрібно або в кілька разів збільшити шрифти, або яскравість екрану. Тому про підсвічення екраном чогось можна взагалі забути. Пошукайте хороший драйвер для управління яскравістю.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #28 : 06 Травня 2018, 08:20:31 »
. - .

Для Андроїд є безкоштовна програмка twilight, яка дуже добре регулює яскравість екрану, в мене на адаптацію зору ефекту не відчувається.
І що вона зменшує яскравість до рівня меншого ніж дозволяють налаштування?
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

Alex90900

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 441
  • Подяк: 128
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #29 : 06 Травня 2018, 11:25:33 »
. - .

А я в последний выезд красную пленку на экран ноута натянул. Очень понравилось. Свет от экрана очень тусклый, настолько что невозможно название фильтра на ободке прочитать. Адаптация восстанавливается практически сразу. По крайней мере цепочка Маркаряна прямо сияла. А в прошлом году, когда пленкой не закрывал, она была тусклая, несмотря на 20 мин выдержку глаз в темноте.
Я также читал, что в течение суток перед наблюдениями нельзя на яркий свет смотреть, иначе вещество в палочках не успевает восстановиться.
Це може бути цікаво. А яка саме плівка і де її взяли?
Пленку купил в цветочном магазине, цвет "винный" ))
А как вы смартфоны на красный цвет переключаете?
Записаний
SW dob 10, SW 1206, Arsenal 10x50 (bw18), Visionking 5x25, Shuntu 8X20 ED, Nikon Mikron 6x15, Vixen Monocular Artes HR 6x21 ED, Orion 2x54

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #30 : 06 Травня 2018, 14:49:32 »
. - .

В самих програмах карт зоряного неба включивши нічний режим все відображається темно червоним, крім рядку стану апарату, але й навіть там тільки годинник і кілька індикаторів, які вже не сильно заважають. А так є спеціальні програми перетворення всього зображення екрану. Кількома повідомленнями вище ключову назву таких програм писали - підбиріть, яка сподобається. Працювати мають всі приблизно однаково.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.
Подякували

Alex90900

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 441
  • Подяк: 128
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #31 : 06 Травня 2018, 19:24:17 »
. - .

Ну цвет в программе не очень помогает. Так как при разблокировке все равно смартфон светит. Тут нужна конкретная системная блокировка
Записаний
SW dob 10, SW 1206, Arsenal 10x50 (bw18), Visionking 5x25, Shuntu 8X20 ED, Nikon Mikron 6x15, Vixen Monocular Artes HR 6x21 ED, Orion 2x54

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 633
  • Подяк: 825
  • Kyiv southern suburb
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #32 : 06 Травня 2018, 19:27:08 »
. - .

Для Андроїд є безкоштовна програмка twilight, яка дуже добре регулює яскравість екрану, в мене на адаптацію зору ефекту не відчувається.
І що вона зменшує яскравість до рівня меншого ніж дозволяють налаштування?
Саме так, встановіть і перевірте.
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #33 : 06 Травня 2018, 22:04:44 »
. - .

Ну цвет в программе не очень помогает. Так как при разблокировке все равно смартфон светит. Тут нужна конкретная системная блокировка
Я розблоковую не дивлячись на екран. Та й блокування потрібне більше для того, щоб нічого не понажимати випадково на сенсорі. А так програма може весь час не блокувати, якщо є хороший чохол.
На новіших андроїдах екран блокування має більше опцій налаштування, а в мене не просто щось на ньому змінити, простіше розблковувати на ощуп, а там відразу програма карти неба показує червоним.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #34 : 07 Травня 2018, 08:29:28 »
. - .

Для Андроїд є безкоштовна програмка twilight, яка дуже добре регулює яскравість екрану, в мене на адаптацію зору ефекту не відчувається.
І що вона зменшує яскравість до рівня меншого ніж дозволяють налаштування?
Саме так, встановіть і перевірте.
Встановив, покрутив параметри. Програма взагалі не зменшує яскравість екрану, а тільки забарвлює в червоний колір, навіть чорний  :bigidea: стає червоним. І зменшує контраст, що нічого хорошого не дає в картах неба, це більше орієнтовано на читання інтернету. Ніякого толку!
Саме краще нічний режим працює в картах неба. Хоча яскравість і не достатньо зменшена, але цього вистачає.
« Останнє редагування: 07 Травня 2018, 09:08:07 від Квазар 3C 273 »
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 633
  • Подяк: 825
  • Kyiv southern suburb
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #35 : 07 Травня 2018, 09:06:25 »
. - .

Для Андроїд є безкоштовна програмка twilight, яка дуже добре регулює яскравість екрану, в мене на адаптацію зору ефекту не відчувається.
І що вона зменшує яскравість до рівня меншого ніж дозволяють налаштування?
Саме так, встановіть і перевірте.
Встановив, покрутив параметри. Програма взагалі не зменшує яскравість екрану, а тільки забарвлює в червоний колір, навіть чорний  :bigidea: стає червним. Ніякого толку, і не краща програма з таких же!
Саме краще нічний режим працює в картах неба. Хоча яскравість і не достатньо зменшена, але цього вистачає.
Ви не розібралися із параметрами і зробили передчасні висновки. Якщо викрутити screen dim до максимуму і запустити, то результат буде цілком іншим, принаймні у мене на Андроїд 7 Xiomi redmi note 4x. Див. доданий скрін із параметрами. Запускаємо кнопкою із трикутником play правочуч. Ця програма змінює колір екранних кольорів також, причому усього інтерфейсу, а не однієї програми. У системних налаштуваннях Андроїда ставлю яскравість на мінімум.
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #36 : 07 Травня 2018, 09:22:58 »
. - .

Ви не розібралися із параметрами і зробили передчасні висновки. Якщо викрутити screen dim до максимуму і запустити, то результат буде цілком іншим,
Другий повзунок керує кількістю "червоного туману" який накладається на все зображення екрану, включаючи чорний фон.
Третій повзунок зменшує контраст екрану (обернені відсотки на шкалі). Якщо викрутити його на всю - 80%, то контраст падає до 20%. Чорний стає більш червоним/сірим (в залежності від другого повзунка), а й так червоні зірки стають блідно-оранжевими тонучими в фоні і тільки самі яскраві ще залишаються помітними. Таке годиться тільки для чорнобілого тексту на екрані і то без викручування зовсім на повну!
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Адаптация глаза к темноте в ночное время
« Відповідь #37 : 08 Травня 2018, 14:40:27 »
. - .

Виявляється програма карти неба також використовує зменшення контрасту всього екрану на половину при переході на нічний режим, тому яскравість годинника і індикатора заряду зменшується на половину. Просто раніше не звертав на це увагу, бо годинник здавався найяскравішим. Також програма прибирає зайві індикатори в рядку стану і дозволяє переходити взагалі на повноекранний режим.
Напевно тому, що додаткова програма робить масло масляним і нема вже ніякого толку, бо основна програма й так використовує тільки червоний та ще й з пониженим контрастом. Додаткові програми так добре не вміють, якщо застосувати їх разом з денним режимом основної програми також нічого хорошого не виходить. Єдиний плюс, що ті програми знижують яскравість і екрану блокування, але при перході в основну ці програми потрібно відключати, що також не зручно. Та й викрутити зменшення контрасту на 80% можна тільки на чорнобілому тексті, бо інакше й зірки зникають.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.