Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Лютого 2025, 01:52:21

Увійти

google


Автор Тема: Как оценить проницание неба  (Прочитано 1834 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

gordon2903

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 770
  • Подяк: 1185
  • концентрація.......
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #20 : 22 Травня 2018, 18:14:28 »
. - .

Вячеслав поздравляю с хорошим небом   :starrynight: !!! Мне безумно интересно,  как выглядит Млечный Путь,  при таком проницании...
Записаний

astrOleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 939
  • Подяк: 259
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #21 : 22 Травня 2018, 18:25:02 »
. - .

!!! Мне безумно интересно,  как выглядит Млечный Путь,  при таком проницании...

Підозрюю що фантастично :dropjaw:
Записаний
Борітеся - поборете!...
Наша мета - 603,7

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #22 : 22 Травня 2018, 18:33:34 »
. - .

От горизонта и до горизонта+ большое количество темных провалов+ легко доступная Северная Америка. Но такие ночи с проницанием за 7m У НАС БЫВАЕТ НЕ КАЖДЫЙ ГОД! А ЖАЛЬ
« Останнє редагування: 22 Травня 2018, 18:47:57 від slava3500 »
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1460
  • Подяк: 613
  • Refractorman
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #23 : 22 Травня 2018, 20:30:15 »
. - .

Да, у нас такого темного неба не бывает... я всегда стараюсь оценивать по голове Дракона, 5,8 в центре вижу всегда когда есть небо, а вот более слабые - или не видел или не отмечал. Впредь, буду смотреть.
Записаний
Agema SD 150 + WS-400

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #24 : 22 Травня 2018, 22:35:34 »
. - .

Саша, плиз перечитай ответ № 3.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #25 : 22 Травня 2018, 23:03:42 »
. - .

ответ № 3.
Перечитал раз 7 :hz: Все, пошел тестить-ловить Дракона ::) ;D
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #26 : 22 Травня 2018, 23:16:38 »
. - .

Не забудьте перед этим про адаптацию глаза к темноте - минимум в 45мин. ;)
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #27 : 22 Травня 2018, 23:54:14 »
. - .

45мин. ;)
:o :facepalm:
Адаптация, одна сигарета с хвостиком :shuffle:
30Dra - 5.00m. Легко практически прямым.
HIP 86782 (в центре головы) - 5,75m больше боковым. Терпимо.
Термостабилизируюсь, а что снимать то? Заказывайте, но Луна мешает ;D
Погуляю еще в темноте, может глубже увижу, отпишусь, пока так :SLA:
Странно в глазах, как на матрице, типа шум в крапочку прет, может из за Луны :hz:

Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #28 : 23 Травня 2018, 00:02:16 »
. - .

Кстати, потеря проницания при Луне составляет от 0.5m до 1m примерно, в зависимости от фазы и высоты (при наличии ясного незасвеченного фонарями и факелами неба) .
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8141
  • Подяк: 6831
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #29 : 23 Травня 2018, 00:16:37 »
. - .

И дымка дымке рознь, и смотря какой дип. Но в целом дымка лишает шанса увидеть слабые дипы в принципе, независимо от апертуры, а прозрачность оставляет шанс.
Вот видите, уже 2 человека а пошел разброс. А будет больше людей будет больше разброс. Так что попытки систематизировать факты полученные в малом количестве и подверженные человеческим фактором малорелевантны.
В оценке неба нужен научный подход, минимизирующий человеческий фактор.
Вот например по зеленке я согласен, что 6.0 это предел. А с верхним пределом в черной 7.6 никак не согласен. Максимум 6.5-6.8. Тоесть разница в пропасть. Ну или у вас превосходное зрение, что для статистики одно и тоже.
Какая тут может быть эмпирика?
взагалі по шкалі Дж. Бортля проникність 7.6 має істинно чорне неба 1 класу
верх по темній зоні 7.0
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #30 : 23 Травня 2018, 00:17:46 »
. - .


Странно в глазах, как на матрице, типа шум в крапочку прет, может из за Луны :hz:

Из-за сигареты скорее всего.
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #31 : 23 Травня 2018, 00:31:11 »
. - .

Шум победил, лег в гамак, шее легче ;D  До 6m наверное не дотяну, небо светится. Луна и кажись еще хвост от Солнца тает. Теплицы сегодня вялые, но тоже светятся. В общем, бывает и лучше, но редко.
Зато МКС с Сигнусом отлично отнаблюдал, лежа ::)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #32 : 23 Травня 2018, 00:42:39 »
. - .

Так кто тут говорит про плохое небо, когда у тебя при Луне в фазе 0.7 и засветке видны звезды до 6m? Уверен, что убрав оба этих фактора можно улучшить проницание на 1m. А это почти 7m и будет...
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #33 : 23 Травня 2018, 01:35:56 »
. - .

Так кто тут говорит про плохое небо, когда у тебя при Луне в фазе 0.7 и засветке видны звезды до 6m? Уверен, что убрав оба этих фактора можно улучшить проницание на 1m. А это почти 7m и будет...
Уже плохое :-\ Типичная история. Наплыла хрень туманная. Сейчас над головой колодец в гр.30. Откуда такое небо в последнее время, год-два, не понимаю, одно и то-же. :facepalm: Серию запустил, но печалька просто. ???
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #34 : 23 Травня 2018, 02:07:01 »
. - .

Все, баста! В Кассиопее глючат 4.5 с трудом 4.15m. Молоко поднялось до зенита, но облаков нет :rofl:
Верь не верь, но в этом году практически все ночи такие, ну может парочка до шестой и то с переменным успехом.
И что интересно к рассвету рассасывается.
Будем ждать...а пока финиш.

Интересно! А сверхновая AT 2017eaw, в галактике NGC 6946 "Фейерверк", совсем сдулась, одно мокрое место осталось. Завтра покажу...Я не здамся без боюю  :gigi:

Вот  теперь точно все, астрономические сумерки, скоро рассвет. Небо, как полагается прояснилось :whatthehell: 35 минут успел накопить, думаю хватит, посмотреть одним глазом.
« Останнє редагування: 23 Травня 2018, 03:00:00 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Alex90900

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 441
  • Подяк: 128
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #35 : 23 Травня 2018, 11:25:16 »
. - .

И дымка дымке рознь, и смотря какой дип. Но в целом дымка лишает шанса увидеть слабые дипы в принципе, независимо от апертуры, а прозрачность оставляет шанс.
Вот видите, уже 2 человека а пошел разброс. А будет больше людей будет больше разброс. Так что попытки систематизировать факты полученные в малом количестве и подверженные человеческим фактором малорелевантны.
В оценке неба нужен научный подход, минимизирующий человеческий фактор.
Вот например по зеленке я согласен, что 6.0 это предел. А с верхним пределом в черной 7.6 никак не согласен. Максимум 6.5-6.8. Тоесть разница в пропасть. Ну или у вас превосходное зрение, что для статистики одно и тоже.
Какая тут может быть эмпирика?
взагалі по шкалі Дж. Бортля проникність 7.6 має істинно чорне неба 1 класу
верх по темній зоні 7.0
Я это знаю, но на практике в сине серой зоне максимум что видел это 6,4м. И это на пределе. Как увидеть 7.0м я просто не представляю. Возможно в горах, надо пробовать.
Записаний
SW dob 10, SW 1206, Arsenal 10x50 (bw18), Visionking 5x25, Shuntu 8X20 ED, Nikon Mikron 6x15, Vixen Monocular Artes HR 6x21 ED, Orion 2x54

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 633
  • Подяк: 825
  • Kyiv southern suburb
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #36 : 23 Травня 2018, 18:52:12 »
. - .

Минулого року в своїй темі я писав про такий метод визначення NELM неба. Ось пряме посилання на ресурс PDF: http://project-nightflight.net/limiting_mag.pdf
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/
Подякували

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #37 : 23 Травня 2018, 18:59:52 »
. - .

Ну и как ее пользоваться?
Записаний
5686 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 633
  • Подяк: 825
  • Kyiv southern suburb
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #38 : 23 Травня 2018, 19:23:12 »
. - .

Ну и как ее пользоваться?
З правого боку від картинки покрокова інструкція.
Для неангломовних. На карті показано затінені сірим області, кожна позначена літерою. Після темнової адаптації ( мінімум півгодини) порахували скільки зірок _всередині_ області видно, враховуючи ті зірки, які утворюють кути самої області. На наступній сторінці таблиця, за літерою, яка позначає область, знайшли потрібний стовпчик. За кількістю зірок (перша колонка таблиці), які нарахували, знайшли рядок. На перетині - доступна зоряна величина. Примітка. Для NELM понад 6.0 погано працюють квадрати S,R,O, які знаходяться в площині нашої галактики, на відміну від тих, які знаходяться поза Чумацьким шляхом - такі як W, Q, M.
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1005
  • Подяк: 144
Re: Как оценить проницание неба
« Відповідь #39 : 24 Травня 2018, 13:48:28 »
. - .

Да, у нас такого темного неба не бывает... я всегда стараюсь оценивать по голове Дракона, 5,8 в центре вижу всегда когда есть небо, а вот более слабые - или не видел или не отмечал. Впредь, буду смотреть.
Бувають і в нас так само рідко: максимум кілька за рік!
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon Aculon 10x50.