Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
30 Листопада 2024, 08:12:35

Увійти

google


Автор Тема: Бюджет до 1000, нужен совет  (Прочитано 11938 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #40 : 12 Вересня 2007, 20:55:10 »
. - .

CG4=CG5=EQ5 или я ошибаюсь?
Записаний

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #41 : 12 Вересня 2007, 21:02:19 »
. - .

CG4=CG5=EQ5 или я ошибаюсь?
CG4 = EQ3
CG5 = EQ5
Записаний
Доб 8"


a_boulder

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 100
  • Подяк: 0
  • достану звёзды. недорого.
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #42 : 12 Вересня 2007, 22:33:45 »
. - .

Еще один момент: в благоприятных условиях (дача в 50 км от Киева) наблюдения будут вестись гораздо реже, чем с балкона в городе. Вопрос: в связи с засветкой разница в апертуре нивелируется и растет значение фокуса? Т.е. при выборе скопа городские условия меняют что-то радикально или правила прежние - апертура превыше всего?
Записаний
ORION StarMax 102mm EQ Compact Mak

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #43 : 12 Вересня 2007, 22:48:45 »
. - .

Тут мало у кого целестроны, в основном берут Синту... то же самое - чуть менее красивое и дешевле...
разницы в качестве картинки не будет...
если с балкона будете его использовать гораздо чаще (если интерес не остынет), то советую не думать вообще об астрофото, т.к. это совершенно не совместимое с визуальными наблюдениями (в некотором смысле), а ориентироваться на визуал... по-моему повторяюсь уже...
150мм - хорошая апертура... конечно в городе лучше 300мм, но т.к. это нереально, то чего об этом думать?
так как это все первое оборудование, то не стоит платить больше за то же самое качество...
но однозначно, Вы заразитесь такой болезнью, как поснимать с балкона Луну на вэбкамеру и т.д... а для этого нужны моторы... любые... берите монти сразу с приводами... берите Синту и, возможно, уложитесь в свой бюджет... для этого даже Eq-3 с приводами подойдет, если не топать во время съемки
Записаний

a_boulder

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 100
  • Подяк: 0
  • достану звёзды. недорого.
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #44 : 13 Вересня 2007, 15:09:07 »
. - .

Вопрос: на какую монтировку, годящуюся для астрофото, можно позже докупить двигатели, позволяющие гидировать обьект без дополнительных прибамбасов? Чтобы просто компенсировалось вращение земли на более-менее продолжительное время (от 10 минут).
Записаний
ORION StarMax 102mm EQ Compact Mak


Георгий С.

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 667
  • Подяк: 0
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #45 : 13 Вересня 2007, 15:21:18 »
. - .

Вопрос: на какую монтировку, годящуюся для астрофото, можно позже докупить двигатели, позволяющие гидировать обьект без дополнительных прибамбасов? Чтобы просто компенсировалось вращение земли на более-менее продолжительное время (от 10 минут).
________________________________
чтобы потом не пришлось сначала "докупать", а потом это продавать , и в скором времени, стоит обратить внимание на EQ6, стоимость ее более чем невелика для ее качества

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #46 : 13 Вересня 2007, 16:07:17 »
. - .

Вопрос: на какую монтировку, годящуюся для астрофото, можно позже докупить двигатели, позволяющие гидировать обьект без дополнительных прибамбасов? Чтобы просто компенсировалось вращение земли на более-менее продолжительное время (от 10 минут).
Ответ на этот вопрос сильнейшим образом связан с ответом на вопрос:
"С какой точностью нужно компенсировать вращение Земли без дополнительных прибамбасов и на время от 10 минут ?"
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #47 : 13 Вересня 2007, 16:26:34 »
. - .

Выскажу такую мысль. Как показала практика, любители получая инструмент довольно быстро проваливаются в одну из трех крайностей: наблюдения, астрофото или телескопостроение. Как правило, любители-наблюдатели будут редко фотографировать, даже при наличии всего необходимого. Любители-астрофотографы будут редко смотреть в окуляр. Третья категория редко снимает и редко наблюдает, но зато постоянно что-то дорабатывет, дотачивает, достраивает. Что бы понять, к чему лежит душа, я бы прикупил небольшой универсальный инструмент, типа Синты 130, а потом жизнь подскажет.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

a_boulder

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 100
  • Подяк: 0
  • достану звёзды. недорого.
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #48 : 13 Вересня 2007, 16:27:07 »
. - .

Ответ на этот вопрос сильнейшим образом связан с ответом на вопрос:
"С какой точностью нужно компенсировать вращение Земли без дополнительных прибамбасов и на время от 10 минут ?"

При сьемке с фокусным расстоянием от 700-1000 мм не должно быть смазов при выдержках 10-30 минут, иначе нет смысла заморачиваться с астрофото и перевести себя спокойно в наблюдатели.
Записаний
ORION StarMax 102mm EQ Compact Mak

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #49 : 13 Вересня 2007, 16:29:32 »
. - .

Вы не представляете сколько всего надо, и сколько это всё стоит, что-бы снимать на таком фокусе получасовые экспозиции без смаза  :dropjaw:

Чечако правильно предложил - на эту штуку лучше покатайтесь с ребятами на вылазки  :super:
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3195
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #50 : 13 Вересня 2007, 16:32:02 »
. - .

Мда... для таких запросов 1000 у.е. это тролько на монтировку.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #51 : 13 Вересня 2007, 16:39:44 »
. - .

Ответ на этот вопрос сильнейшим образом связан с ответом на вопрос:
"С какой точностью нужно компенсировать вращение Земли без дополнительных прибамбасов и на время от 10 минут ?"

При сьемке с фокусным расстоянием от 700-1000 мм не должно быть смазов при выдержках 10-30 минут, иначе нет смысла заморачиваться с астрофото и перевести себя спокойно в наблюдатели.
Для этого нужны или монтировки Hi-End стоимостью 5-7 K$, или автогидирование - с дополнительной гидирующей камерой, компьютером и пр.... Последний путь довольно хлопотливый, но неоднократно показавший замечаетльные результаты)))
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

a_boulder

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 100
  • Подяк: 0
  • достану звёзды. недорого.
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #52 : 13 Вересня 2007, 16:41:03 »
. - .

Йомайо. Раздраконил я себя. Надо притормозить c фото и ограничиться для начала чем-то вроде из серии Omni XLT.
Записаний
ORION StarMax 102mm EQ Compact Mak

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8222
  • Подяк: 2969
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #53 : 13 Вересня 2007, 16:43:32 »
. - .

Лучше возьмите скромный добсон... сейчас Денис как раз такой продаёт. Минимум вложений - максимум удовольствия. Через год поймете что хочется в этой жизни... некоторым и пяти лет на это не хватает   :shuffle:
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #54 : 13 Вересня 2007, 16:48:24 »
. - .

Йомайо. Раздраконил я себя. Надо притормозить c фото и ограничиться для начала чем-то вроде из серии Omni XLT.
Если у Вас есть склонность к работе рукам, то может стоит взять 150 мм Ньютон и EQ-5 c моторами? Море удовольствия гарантирую.
Потом этот набор можно развивать и в сторону астрофото.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

a_boulder

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 100
  • Подяк: 0
  • достану звёзды. недорого.
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #55 : 13 Вересня 2007, 16:52:18 »
. - .

...или автогидирование - с дополнительной гидирующей камерой, компьютером и пр.... Последний путь довольно хлопотливый, но неоднократно показавший замечаетльные результаты)))

Если не трудно - об этом методе немного подробнее можете рассказать? На пальцах буквально. Михаил по телефону мне рассказывал, но я не успел усвоить концентрированную информацию (помню гидирующий телескоп, камера в нем, два скопа связываются компьютером, снимки с камеры анализируются и основной скоп поворачивается в зависимости от этих данных).
Насколько всю эту цветомузыку реально постепенно собрать и что надо покупать для построения этой системы? Вернее, с чего начинать? Монтировка ХЕК-5?
Записаний
ORION StarMax 102mm EQ Compact Mak

a_boulder

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 100
  • Подяк: 0
  • достану звёзды. недорого.
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #56 : 13 Вересня 2007, 16:55:02 »
. - .

Лучше возьмите скромный добсон... сейчас Денис как раз такой продаёт. Минимум вложений - максимум удовольствия. Через год поймете что хочется в этой жизни... некоторым и пяти лет на это не хватает   :shuffle:

ДОБ к сожалению я исключаю пока по причине габаритов. Сьемная квартира + есть желание на даче скоп иногда юзать. Транспортабельность системы без ущерба для "трубы" важна.
Записаний
ORION StarMax 102mm EQ Compact Mak

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #57 : 13 Вересня 2007, 17:13:44 »
. - .

...или автогидирование - с дополнительной гидирующей камерой, компьютером и пр.... Последний путь довольно хлопотливый, но неоднократно показавший замечаетльные результаты)))
Если не трудно - об этом методе немного подробнее можете рассказать?
Суть метода: следить за огрехами слежения за вращением Земли и выдавать команды моторам для компенсации ошибки.
Маленький дополнительный телескоп установлен параллельно основному, смотрит на звездочку, ПЗС-камерка воткнута в доп. телескоп и выдает картинку на компьютер, из-за неидеальности механики монтировки звездочка начинает уходить в сторону, специальный софт обнаруживает этот уход и управляет моторчиком монтировки.

Собирать по частям вполне реально. Имея монтировку и основной телескоп, начинаем с (а) или (б):
а) камера + комп. (даже домашний) - уже можно изучать и осваивать гидирование через основной телескоп (пока без съемок)
б) доп. телескопчик (гид) - даже без камеры и компа, можно попробовать гидировать вручную с окуляром с перекрестием (сложно, но можно), и тогда уже можно и снимать через основной скоп.

дополнив (а) или (б) недостающей частью, получаем рабочий астрофото сетап. Для съемок на выезде понадобится ноут, можно брать дешевый б.у. уровня P-III.

PS.
Монтировка HEQ-5 отлично подходит для начала сбора цветомузыки :). Одна загвоздка - она тяжелющая. :(
Кстати, Вы транспортабельность измеряете в спидометро-колёсах или рюкзако-ногах? :gigi: Это все-таки сильно влияет на выбор оборудования !
« Останнє редагування: 13 Вересня 2007, 17:20:55 від Yvk »
Записаний

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 54
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #58 : 13 Вересня 2007, 17:53:28 »
. - .

...или автогидирование - с дополнительной гидирующей камерой, компьютером и пр.... Последний путь довольно хлопотливый, но неоднократно показавший замечаетльные результаты)))


Если не трудно - об этом методе немного подробнее можете рассказать? На пальцах буквально. Михаил по телефону мне рассказывал, но я не успел усвоить концентрированную информацию (помню гидирующий телескоп, камера в нем, два скопа связываются компьютером, снимки с камеры анализируются и основной скоп поворачивается в зависимости от этих данных).
Насколько всю эту цветомузыку реально постепенно собрать и что надо покупать для построения этой системы? Вернее, с чего начинать? Монтировка ХЕК-5?
Наваял свой вариант -

)) В двух словах это сложно. Представьте себе ракету с головкой самонаведения - аналогия довольно точная)))
Лучше появиться на клуб, на наблюдения - там все объяснят и покажут.
Если очень просто, то примерно так (прошу не пинать ногами):
1) Два телескопа закреплены вместе на одной и двигаются совместно. (есть вариант с внеосевым гидированием - то же самое, но через один объектив матрицами рассматривается два близких кусочка неба)
2) Через эти телескопы две ПЗС-камеры (основная и дополнительная - гидирующая) смотрят приблизительно на один и тот же  участок неба
3) На основной камере делается длительная экспозиция объекта.
4) Дополнительная камера делает снимки с короткими (0.1 - 10 сек) выдержками и передает изображения в компьютер.
5) В компьютере гидирующая программа (ProGuider, GuideMaster, MaxIm) вычисляет разницу между двумя положениями изображения выбранной звезды  - на опорном кдре и на текущем кадре, и выдает управляющий сигнал двигателям монтировки для приведения телескопов в желаемое положение.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

a_boulder

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 100
  • Подяк: 0
  • достану звёзды. недорого.
Re: Бюджет до 1000, нужен совет
« Відповідь #59 : 14 Вересня 2007, 02:02:52 »
. - .

В монтировках ХЕК-5 Трек и Про есть встроенные двигатели и кнопки со скоростями. Они могут хоть какое-то время сопровождать обьект сьемки или надо пальцами все время давить и корректировать самому?
Записаний
ORION StarMax 102mm EQ Compact Mak