Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
30 Листопада 2024, 08:11:34

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[tlgleonid]

Вывод? - 2" окуляры бессмыслены? Или я что-то прозевал в контексте беседы? Беседа начиналась с 2" барлоу и временно 1.25" окуляры  с постепенной заменой на 2"...

- 2" окуляры и Барлоу не будут иметь преимуществ конкретно для выбранного Вами телескопа.
- Покупка 2" Барлоу и окуляров на 1.25" неразумна по причине резкого увеличения трудоемкости замены окуляров и окуляров с линзой Барлоу (а замена окуляров - это очень часто выполняемая процедура, которую я выполняю в среднем 100-150 раз за наблюдательную ночь, так что эта процедура должна быть максимально простой). впрочем,  неразумен любой винегрет из 1.25" и 2" девайсов.
- на мой взгляд (как и описанно в опубликованной мною статье) лучше купить небольшое количество хороших окуляров, чем иметь много плохих. Лучше сразу иметь хорошие широкоугольники и хорошие планетники.

[gamba69]

Спасибо. А не имеется ли где-то ссылки, наглядно (рисунки, картинки) показывающей разницу поведения между 2" и 1.25" в переходнике (или варианты с барлоу) на телескопах разной светосилы? Выводы понятны  , а визуально представить не получается.... как говорится, лучше один раз увидеть... 

[tlgleonid]

Спасибо. А не имеется ли где-то ссылки, наглядно (рисунки, картинки) показывающей разницу поведения между 2" и 1.25" в переходнике (или варианты с барлоу) на телескопах разной светосилы?

Не совсем понял, что Вы хотите увидеть?

[gamba69]

Разницу... Не получается представить глазами, например, следующую фразу - цитирую "При фокусном 1 метр и использовании окуляра 24мм с Барлоу 2х и поле в 72 градуса рабочий размер линзы Барлоу около 16мм, что гараздо меньше 31.25мм, так что смысла в 2" Барлоу нет." - то есть НЕ могу представить откуда берется 16. Или "К тому же для светосилы 1:5 двухдюймовые окуляры практически бессмысленны. Это связано с тем, что даже для окуляра 24мм линейное поле зрения окуляра 1.25" может быть 72 градуса, а для более короткофокусных еще короче". Не понятно, почему светосила а не фокусное и почему линейное в градусах. Собственно, я НЕ оптик, НО весьма хорошо понимающий молодой (или не очень молодой) человек... Но подобные вещи без картинки (то есть с голого текста) воспринимаются  плохо.... собственно, вот это я и хотел увидеть...   
(сам-себе, мысль вслух) И зачем тогда на эту трубу ставят 2" фокусер если от применения 2" окуляров толку нет? 

[denis]

(сам-себе, мысль вслух) И зачем тогда на эту трубу ставят 2" фокусер если от применения 2" окуляров толку нет? 

Например для того чтобы избежать чрезмерного виньетирования при фотографировании

[gamba69]

ОК. И тогда - если НЕ имеет смысла для данного скопа, тогда для какого имеет? Вопрос теоретический, вдруг потом кто-то ветку в целях самообразования прочитает. И по виньетированию при фото - комбинация 2" барлоу->переходник-> камера и переходник->1.25" барлоу->камера виньетирование будут иметь разное? И где будет большее?

[tlgleonid]

НЕ могу представить откуда берется 16.

Все очень просто рассчитать. Объектив телескопа собирает свет в фокальной плоскости и в фокальной плоскости образуется изображение, которое мы рассматриваем в окуляр. Если в фокальной плоскости мы поместим фотопластинку или ПЗС-матрицу, то они запечатлят изображение. Соответсвенно легко получить и масштаб этого изображения. так на линейном отрезке длинной L поместится участок неба, имеющий угловые размеры 57.3*L/F. Если у нас есть окуляр 12 мм с линейным полем зрения 72 градуса (а окуляр 24мм с Барлоу 2х по сути эквивалентен окуляру в 12 мм фокусом) то поле зрения составит 72*f/F=72*12/1000=0.86 градуса. Этому соответствует поперечник 72*f*F/(F*57.3)=72*f/57.3=15 мм Цифра 16 написана в расчете на короткую Барлоу, поскольку Барлоу расположена ближе к объективу, чем фокальная плоскость и конус лучей имеет еще определенное сечение. Для некоторых Барлоу эта цифра может достигнуть 18мм.

Не понятно, почему светосила а не фокусное и почему линейное в градусах.

Геометрию схождения лучей определяет относительное отверстие, а не фокусное расстояние. По этому если мы возьмем телескоп с объективом 50мм и фокусом 250мм мы получим, что для окуляра с фокусным расстоянием 24 мм выходной зрачок будет равен D*f/F=4.8 и при 200мм объективе и фокусе 1000 мм получаем те же 4.8 По этой причине фокусное расстояние равнозрачкового окуляра или разрешающего окуляра будет зависеть только от светосилы. Из вышеприведенной формулы мы видим, что поперечник полевой диафрагмы окуляра также зависит только от фокусного расстояния окуляра и для 24 мм с полем 72 градуса он будет равен 72*f/57.3=30мм. Но если светосила будет не 1:5, а 1:10, то фокусное расстояние окуляра с таким же увеличением будет уже 48мм, а значит для 72-градусного поля понадобится размер диафрагмы 60мм, то есть даже в 2" уже не влезть и придется делать окуляр 3" (есть и такие).

ОК. И тогда - если НЕ имеет смысла для данного скопа, тогда для какого имеет?

Для малосветосильных телескопов, например со светосилой 1:8, когда равнозрачковый окуляр должен уже быть 2", а иначе его поле зрение будет на уровне тунельного (35 градусов или меньше с окуляром 48мм). Для еще менеесветосильных телескопв нужны уже компресоры, а не Барлоу.
Второй момент - 2" нужны для телескопов с аппертурой от 16"-20" и более, поскольку эти лескопы уже лежат на спадающей части кривой богатсва поля. Дело в том, что если мы посмотрим в разные телескопы в одну и ту же область неба при равнозрачковом увеличении, то при росте аппертуры до 15 см мы обнаружим возрастание числа одновременно видимых звезд, при 15-20 см поле зрения окажется самое богатое звездами, а дальше с ростом аппертуры число звезд начнет заметно снижаться. К тому же для 20" и более аппертуристых Добов (а таких монстров редко любители ставят на экваториал) равнозрачковое увеличение достигает 80х и более, а значит звезды проносятся в поле зрения довольно быстро. Отсюда возникает необходимость после наведения на опорную звезду с помощью искателя найти ее в окуляр при немаленьком увеличении. Значит поле зрения должно быть большим (до 90 градусов). К тому же с ростом аппертуры максимальное увеличение при данной атмосфере снижается и по сути при 20" равнозрачковое увеличение становится максимальным. И вот тут имеет смысл потратится на один хороший, рассчитанный на большую светосилу и имеющий очень широкое поле зрения двухдюймовый окуляр (может так даже долларов на 500), что не очень много с учетом стоимости таких монстров.